Автор Тема: Какой тюркский язык лучше изучать русисту?  (Прочитано 5065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Beksultan

  • Сообщений: 856
Где-то читал, что в украинском вообще под 4000 тюркизмов
- в сибирских и казачьих говорах русского языка тоже тюркизмов больше, чем в литературном русском. Я недавно читал Астафьева, заметил у него слова, которые не все русские понимают, зато тюркоязычные запросто - салик, таяк, курсак и проч.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57600
  • Пол: Мужской
Закину мысль, что русисту для этих целей может полезней оказаться выучить славянский язык наиболее далёкий от тюркского влияния. Чешский к примеру. По крайней мере мне знание турецкого и татарского даёт неплохо представление о том где русизмы в татарском и всякие галлицизмы в турецком.

Вырезано - *брага
Про ягнёнка в чувашском сюда - чувашский

Оффлайн Акбаш

  • Сообщений: 493
Однако забавно было наблюдать удивление по поводу открытия словаря Шиповой. Хотя это по сути источник №1 по тюркизмам, просто нельзя не знать. Короче, лингвофорум называется, куда я попал. :fp:

Я вот специально не стал вспоминать Шипову, чисто ради интереса, кто первый назовёт. А раз зашла речь о её словаре, то по сути.
Да, там говорится о более 2000 тюркизмов. Это если читать только заголовок. А вот если читать весь словарь.
Я, возможно, тут единственный, кто ещё давно прочитал этот словарь полностью. И чисто навскидку 90% слов там просто отсутствует в современном русском и неизвестно носителям.
Это просто сборная солянка, она в него включила всё, что возможно и нельзя. Архаизмы, диалектизмы, историзмы, варваризмы, экзотизмы, арабизмы, персизмы, и прочее, и прочее. Хотя плюс в этом есть. Мы зато знаем, что если даже максимально понизить критерии включения и тащить все-все-все возможные и невозможные редкие тюркизмы, то 2000 — это предел.
Но я даже не стал верить своей языковой интуиции. По сути раз я какое-то слово в словаре уже увидел, то я как бы не могу сказать, что оно мне совсем неизвестно, хотя впервые я его увидел именно в этом словаре.
Поэтому я тупо проверил на совпадения с современными словарями русского и/или словарными списками (прежде всего частотный список из нацкрпуса).
И в итоге 100-200 упомянутых мною слов это именно те совпадения, которые я нашёл. В принципе даже не важно, сколько там их с абсолютной точностью — 100, 150, 200 или даже хоть 300. Речь идёт лишь о нескольких сотнях, и явно не больше 500.

Если вас моё мнение не устраивает, можете сами проделать тоже самое и сами посчитать.

Здесь явно имеется ввиду атла́с - в смысле ткань. Перевод на английский с "детской" ошибкой. Хотя это все-таки не из труда Шиповой, просто кто-то решил добавить свой список, но зря он это сделал.
Да там просто кроме книги Шиповой еще добавления какого-то умника, вот без этого можно было обойтись.
Эта версия словаря, которая лет 10 гуляет по сети, взята с сайта некоего турецкого слоноведа. Поэтому там добавления на английском, ибо автор русским плохо владеет (читать-понимать может, но писать уже нет). Хотя возможно кто-то русскоязычный ему и помогал. Первые 40 страниц якобы «Введения» можно просто выкинуть.
Одного этого
Цитировать
Заголовок этой книги включает 3 Тюркизма: "Cлoвapь", "Тюpкизмoв", "Языкe". Происхождение четвертого слова, "Pуccкoм", точно не известно.
уже достаточно, чтобы не воспринимать это серьёзно.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6875
  • Пол: Мужской
...Это ваша собственная рецензия словаря Шиповой или вы опираетесь на чьи-то другие авторитетные  мнения?

2000 — это предел.
Книга Шиповой на сайте Чувашского гуманитарного института.
Цитировать
2000 ТЮРКСКИХ СЛОВ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ (на самом деле их больше)

Оффлайн Акбаш

  • Сообщений: 493
Татарский, как крупнейший тюркский язык России. Фонетика несложная.
Зато гласные все наоборот. Даже не советовал бы, чтобы не привыкать. В будущем, знакомясь с другими тюркскими, может создавать проблемы. Не сразу понятно, то ли там собака, то ли мясо.

Носителей от русских порой не отличишь.
А в этом в чём смысл?

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6875
  • Пол: Мужской
Татарский, как крупнейший тюркский язык России. Фонетика несложная.
Зато гласные все наоборот. Даже не советовал бы, чтобы не привыкать. В будущем, знакомясь с другими тюркскими, может создавать проблемы. Не сразу понятно, то ли там собака, то ли мясо.
Омонимы?

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22345
  • Пол: Мужской
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6875
  • Пол: Мужской
Носителей от русских порой не отличишь.
А в этом в чём смысл?
Смысл, по видимому, состоит в том, что порою татары знают русский язык  лучше этнических русских.  Во всяком случае не хуже.

Где?
Цитировать
Не сразу понятно, то ли там собака, то ли мясо.

Оффлайн Акбаш

  • Сообщений: 493
Вообще можно от обратного.
Тюркских языков всего 30-50 (зависит, как считать).
Сибирские учить бессмысленно, влияниях их никакого. Исключение: местная сибирская топономика, если вам она интересна.
В татарском и башкирском гласные вверх ногами, это сильно запутывает. Лучше к этому даже не привыкать, ибо потом другие тюркские будут сложнее. В башкирском ещё согласные изменены, хотя явным плюсом по сравнению с татарским более прозрачная орфография.
Не стоит учить ногайские из-за разных сдвигов согласных. И киргизский из-за выпадения согласных и сингармонизма, доведённого до абсурдного максимума.
Нет смысла учить микро-языки/полудиалекты типа гагаузского или афшарского.
Нет смысла учить туркменский и азербайджанский, когда есть турецкий. Хотя первые два могут быть и архаичнее, но это вам надо?

Уйгурский больше актуален для Китая, чем для России.

Поэтому остаётся узбекский. Дополнительно можно ознакомиться с одним из трёх западных кипчакских: крымским, кумыкским или карачаево-балкарским.
Турецкий, если особо хочется знать огузские.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22345
  • Пол: Мужской
Где?
Цитировать
Не сразу понятно, то ли там собака, то ли мясо.

В разных языках так получается из-за разных гласных.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Акбаш

  • Сообщений: 493
Юмора не поняли.
ит — казанск./башк. «мясо», большинство других «собака»
эт — казанск./башк. «собака», большинство других  «мясо»

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22345
  • Пол: Мужской
Узбекский это наполовину таджикский, с ополовиненным вокализмом.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 69401
  • Пол: Мужской
Узбекский это наполовину таджикский, с ополовиненным вокализмом.
забони ӯзбекӣ
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Акбаш

  • Сообщений: 493
Узбекский это наполовину таджикский,
Вы эту половину сами посчитали?
Обилие арабизмов и персизмов зато даёт более полное представление о таковых в других тюркских. :smoke:
с ополовиненным вокализмом.
Да ну и что. Зато проще.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22345
  • Пол: Мужской
Если уж обсирать что-то, то всё. У вас неплохо это получается.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57600
  • Пол: Мужской
Поэтому остаётся узбекский.
Сингармонизма нетути. :)

Оффлайн Акбаш

  • Сообщений: 493
Поэтому остаётся узбекский.
Сингармонизма нетути. :)
Узбекский доказал, что он не нужен.
Узбекский — это тюркский с человеческим лицом для индоевропейцев.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22345
  • Пол: Мужской
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57600
  • Пол: Мужской
При чем тут они?
Русист скорее всего индоевропеец. :)

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 6875
  • Пол: Мужской

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: