Pages: 1 [2] 3 4   Go Down

Author Topic: Какой тюркский язык лучше изучать русисту?  (Read 3283 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agabazar

  • Posts: 6318
  • Gender: Male
Reply #25 on: October 18, 2020, 22:58
Quote from: Red Khan on October 18, 2020, 22:41
Quote from: Agabazar on October 18, 2020, 22:18
Ну а для тех, у кого на примете чувашский, могу сказать с определённостью, что в нём ничего особо эксклюзивного,  по сравнению  с другими тюркскими,  нет.  Вопреки расхожему мнению.  Вся та же  «субстанция» по большому счёту.
Ну не скажите. Чувашский "с лёту" знаючи татарский (да и вообще любой другой тюркский) не понять. А вот узбекский или казахский - вполне. Да даже в турецком можно знакомые слова услышать.
Подозреваю что наоборот это так же работает.

Ну это уже другой вопрос.
Logged
Reply #26 on: October 18, 2020, 23:08
Quote from: Неспящий_режим on October 18, 2020, 22:57
Мне никогда слово "кирпич" не казалось исконно русским. Как-то не по-славянски оно звучит. Хотя откуда конкретно взялось это слово, я как-то не задумывался.
Меня терзали смутные сомнения  :)
Logged

Offline Imp

  • Posts: 4873
  • Gender: Male
Reply #27 on: October 19, 2020, 06:19
Вот в принципе исчерпывающая статья по вопросу http://sneg5.com/nauka/gramotnost/tyurkizmy-i-tyurkskie-zaimstvovaniya.html.

Конечно же тюркизмов в русском заметно больше, чем 200. И тут действительно важны не сами слова, а более широкое тюркское влияние на формирование русского. Есть и суффиксы типа «-чик», и многое другое.

Восточнославянские языки многим обязаны тюркским, и наоборот.
Logged
海賊王に俺はなる

Offline Agabazar

  • Posts: 6318
  • Gender: Male
Reply #28 on: October 19, 2020, 07:26
Quote from: Imp on October 19, 2020, 06:19
Есть и суффиксы типа «-чик», и многое другое.
Элемент -чей
Quote
книгоче́й «книжник, книголюб», др.-русск., ст.-слав. кънигъчии γραμματεύς (Супр.; Черноризец Храбр). Заимств. из тюрк.; ср. вост.-булг., др.-тюрк. *küinigči от *küinig (см. кни́га). Ср. Ляпунов, ИОРЯС 30, 11 и особенно Рясянен, FUF 26, 76 и сл. Ср. образование казначе́й.

В чувашском тут сказали бы кĕнекеçĕ
Logged

Боровик

  • Guest
Reply #29 on: October 19, 2020, 09:32
Да. Тут для слависта важна такая тема, про которую в славистических универах как-то не особо поднимают.
Значимое тюркское (булгарское) влияние было уже на этапе древнеболгарского (сиречь старославянского). Примером тому уже упомянутые книгочей (и собственно книга), казначей (и собственно казна), и прочие чертоги, ковчеги, вериги.
Logged

Offline SWR

  • Posts: 2660
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #30 on: October 19, 2020, 10:07
Quote from: Imp on October 19, 2020, 06:19
Вот в принципе исчерпывающая статья по вопросу http://sneg5.com/nauka/gramotnost/tyurkizmy-i-tyurkskie-zaimstvovaniya.html.
Вы серьезно?   :fp:
Преамбула с "кусанами -косанами" и прочим - полный бред!  :3tfu:
Ссылка на Олжаса Сулейменова как главного авторитета характеризует данный, с позволения сказать, труд очень ярко.
Мда, уж... Печальное зрелище...  :smoke:
Logged

Offline Imp

  • Posts: 4873
  • Gender: Male
Reply #31 on: October 19, 2020, 10:13
Quote from: SWR on October 19, 2020, 10:07
Quote from: Imp on October 19, 2020, 06:19
Вот в принципе исчерпывающая статья по вопросу http://sneg5.com/nauka/gramotnost/tyurkizmy-i-tyurkskie-zaimstvovaniya.html.
Вы серьезно?   :fp:
Преамбула с "кусанами -косанами" и прочим - полный бред!  :3tfu:
Ссылка на Олжаса Сулейменова как главного авторитета характеризует данный, с позволения сказать, труд очень ярко.
Мда, уж... Печальное зрелище...  :smoke:
я полностью не читал, но там точно есть довольно бесспорные моменты, это в целом всё равно лучше, чем наши рассуждения тут
Logged
海賊王に俺はなる

Offline SWR

  • Posts: 2660
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #32 on: October 19, 2020, 10:41
Quote from: Imp on October 19, 2020, 10:13
Quote from: SWR on October 19, 2020, 10:07
Quote from: Imp on October 19, 2020, 06:19
Вот в принципе исчерпывающая статья по вопросу http://sneg5.com/nauka/gramotnost/tyurkizmy-i-tyurkskie-zaimstvovaniya.html.
Вы серьезно?   :fp:
Преамбула с "кусанами -косанами" и прочим - полный бред!  :3tfu:
Ссылка на Олжаса Сулейменова как главного авторитета характеризует данный, с позволения сказать, труд очень ярко.
Мда, уж... Печальное зрелище...  :smoke:
я полностью не читал, но там точно есть довольно бесспорные моменты, это в целом всё равно лучше, чем наши рассуждения тут
"Бесспорные моменты" - это наличие лексики, причем неполной и перепутанной по времени и источнику заимствования. Взять хотя бы слова "боярин", "жемчуг" и "серьга", не отнесенные к булгаризмам. Где "книга"? Тоже булгаризм в славянских.  :negozhe:
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48465
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #33 on: October 19, 2020, 11:38
Quote from: Imp on October 19, 2020, 06:19
Есть и суффиксы типа «-чик», и многое другое.
Зато скорей всего тюркских префиксов у нас нету, потому что у тюркских с префиксами туго. :umnik:
Logged

Offline Ömer

  • Posts: 3525
Reply #34 on: October 19, 2020, 12:11
Quote from: Nevik Xukxo on October 19, 2020, 11:38
Зато скорей всего тюркских префиксов у нас нету, потому что у тюркских с префиксами туго
Угу. В турецком все мало-мальски продуктивные префиксы -- заимствования.
1) персидский na: nahoş, namert.
2) европейские anti, ekstra, süper и подобные.
Logged
ya herro, ya merro

Offline Imp

  • Posts: 4873
  • Gender: Male
Reply #35 on: October 19, 2020, 12:42
Quote from: SWR on October 19, 2020, 10:41
Quote from: Imp on October 19, 2020, 10:13
Quote from: SWR on October 19, 2020, 10:07
Quote from: Imp on October 19, 2020, 06:19
Вот в принципе исчерпывающая статья по вопросу http://sneg5.com/nauka/gramotnost/tyurkizmy-i-tyurkskie-zaimstvovaniya.html.
Вы серьезно?   :fp:
Преамбула с "кусанами -косанами" и прочим - полный бред!  :3tfu:
Ссылка на Олжаса Сулейменова как главного авторитета характеризует данный, с позволения сказать, труд очень ярко.
Мда, уж... Печальное зрелище...  :smoke:
я полностью не читал, но там точно есть довольно бесспорные моменты, это в целом всё равно лучше, чем наши рассуждения тут
"Бесспорные моменты" - это наличие лексики, причем неполной и перепутанной по времени и источнику заимствования. Взять хотя бы слова "боярин", "жемчуг" и "серьга", не отнесенные к булгаризмам. Где "книга"? Тоже булгаризм в славянских.  :negozhe:
Предложите ссылку на более вменяемый источник, я совсем не настаиваю на «чудесности» этого, просто послал то, что вышло в поиске и было всё равно лучше нашей дискуссии выше, хотя бы даже по некоторым конкретным примерам.
Logged
海賊王に俺はなる
Reply #36 on: October 19, 2020, 12:43
Quote from: Nevik Xukxo on October 19, 2020, 11:38
Quote from: Imp on October 19, 2020, 06:19
Есть и суффиксы типа «-чик», и многое другое.
Зато скорей всего тюркских префиксов у нас нету, потому что у тюркских с префиксами туго. :umnik:
да уж, чего нет, того нет :)
Logged
海賊王に俺はなる

Offline Karakurt

  • Posts: 22148
  • Gender: Male
Reply #37 on: October 19, 2020, 16:40
Серьгу обсуждали - это совпадение.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline SWR

  • Posts: 2660
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #38 on: October 20, 2020, 21:03
Quote from: Imp on October 19, 2020, 12:42
Предложите ссылку на более вменяемый источник, я совсем не настаиваю на «чудесности» этого, просто послал то, что вышло в поиске и было всё равно лучше нашей дискуссии выше, хотя бы даже по некоторым конкретным примерам.
В вашей ссылке есть ценное зерно - упомянута работа Е.Н.Шиповой.  ;up:
Действительно, впечатляет объем слов в этом труде, даже несколько шокирован числом (2000 слов) тюркизмов в русском языке! Причем, как я успел заметить, список на сегодняшний день не полный, не нашел некоторое количество слов, определенно сейчас считающимися тюркизмами.  :yes:

2,000 ТЮРКСКИХ СЛОВ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Aкaдeмия Нaук Kaзaxcкoй CCP
Институт Языкознания
Е. Н. Ш и п о в а
Cлoвapь Тюpкизмoв в Pуccкoм Языкe
Aлмa-Aтa, "Наука" KaзCCP, 1976, ISBN -номера нет
Ответственный Редактор Акад. А.Н. Кононов

https://altaica.ru/LIBRARY/turks/Шипова_Словарь тюркизмов в русском языке 1976.pdf
Logged

Offline Imp

  • Posts: 4873
  • Gender: Male
Reply #39 on: October 20, 2020, 21:16
Quote from: SWR on October 20, 2020, 21:03
Quote from: Imp on October 19, 2020, 12:42
Предложите ссылку на более вменяемый источник, я совсем не настаиваю на «чудесности» этого, просто послал то, что вышло в поиске и было всё равно лучше нашей дискуссии выше, хотя бы даже по некоторым конкретным примерам.
В вашей ссылке есть ценное зерно - упомянута работа Е.Н.Шиповой.  ;up:
Действительно, впечатляет объем слов в этом труде, даже несколько шокирован числом (2000 слов) тюркизмов в русском языке! Причем, как я успел заметить, список на сегодняшний день не полный, не нашел некоторое количество слов, определенно сейчас считающимися тюркизмами.  :yes:

2,000 ТЮРКСКИХ СЛОВ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Aкaдeмия Нaук Kaзaxcкoй CCP
Институт Языкознания
Е. Н. Ш и п о в а
Cлoвapь Тюpкизмoв в Pуccкoм Языкe
Aлмa-Aтa, "Наука" KaзCCP, 1976, ISBN -номера нет
Ответственный Редактор Акад. А.Н. Кононов

https://altaica.ru/LIBRARY/turks/Шипова_Словарь тюркизмов в русском языке 1976.pdf
Где-то читал, что в украинском вообще под 4000 тюркизмов
Logged
海賊王に俺はなる

Online Poirot

  • Posts: 68225
  • Gender: Male
Reply #40 on: October 20, 2020, 21:28
В сербском тоже хватает.
Logged
"О всех ушедших грезит конопляник
С широким месяцем над голубым прудом." (с)

Offline bvs

  • Posts: 12662
Reply #41 on: October 20, 2020, 21:38
Quote from: Imp on October 19, 2020, 06:19
Есть и суффиксы типа «-чик», и многое другое.
Это не тюрский суффикс, есть во многих славянских языках.
Logged
Reply #42 on: October 20, 2020, 21:39
Quote from: Боровик on October 19, 2020, 09:32
казначей (и собственно казна)
Это не старославянское, а собственно русское, точнее - старорусское, эпохи Московского государства.
Logged
Reply #43 on: October 20, 2020, 21:42
Quote from: Imp on October 19, 2020, 12:42
Предложите ссылку на более вменяемый источник
Тюркизмы в восточно-славянских языках / Отв. ред. Н. А. Баскаков; Институт языкознания АН СССР. — М.: Наука, 1974
(не знаю, есть ли в сети).
Logged
Reply #44 on: October 20, 2020, 21:52
Quote from: SWR on October 20, 2020, 21:03
2,000 ТЮРКСКИХ СЛОВ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Aкaдeмия Нaук Kaзaxcкoй CCP
Институт Языкознания
Е. Н. Ш и п о в а
Без этимологии честно говоря все это несерьезно. Вот начал смотреть, и сходу "баран" - это не тюркизм. В тюркских этого слова нет, кроме татарского, зато есть во всех славянских. Само это слово вероятно иранизм, хотя в списках иранизмов обычно его нет.
А вот это вообще бред:
Quote
атлас (Eng. atlas maps)
Здесь явно имеется ввиду атла́с - в смысле ткань. Перевод на английский с "детской" ошибкой. Хотя это все-таки не из труда Шиповой, просто кто-то решил добавить свой список, но зря он это сделал.
Logged

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56351
  • Gender: Male
Reply #45 on: October 20, 2020, 23:03
Quote from: bvs on October 20, 2020, 21:39
Quote from: Боровик on October 19, 2020, 09:32
казначей (и собственно казна)
Это не старославянское, а собственно русское, точнее - старорусское, эпохи Московского государства.
Разве это не ẋäzinä?
Logged

Offline SWR

  • Posts: 2660
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #46 on: October 20, 2020, 23:07
Quote from: bvs on October 20, 2020, 21:52
Quote from: SWR on October 20, 2020, 21:03
2,000 ТЮРКСКИХ СЛОВ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Aкaдeмия Нaук Kaзaxcкoй CCP
Институт Языкознания
Е. Н. Ш и п о в а
Без этимологии честно говоря все это несерьезно. Вот начал смотреть, и сходу "баран" - это не тюркизм. В тюркских этого слова нет, кроме татарского, зато есть во всех славянских. Само это слово вероятно иранизм, хотя в списках иранизмов обычно его нет.
Может недостаточно, но попытка этимологии во многих случаях все таки приводится, и мнение  Фасмера, признанного авторитета, тоже упоминается.

Неожиданно открыл, что слово "брага" является чувашизмом (булгаризмом) в русском, виной чувашское пиво! "Все прочие объяснения следует отвергнуть" (Фасмер).  :UU:
Logged

Offline bvs

  • Posts: 12662
Reply #47 on: October 20, 2020, 23:12
Quote from: Red Khan on October 20, 2020, 23:03
Quote from: bvs on October 20, 2020, 21:39
Quote from: Боровик on October 19, 2020, 09:32
казначей (и собственно казна)
Это не старославянское, а собственно русское, точнее - старорусское, эпохи Московского государства.
Разве это не ẋäzinä?
Ну да. Я имею ввиду - заимствование того времени.
Logged
Reply #48 on: October 20, 2020, 23:13
Quote from: SWR on October 20, 2020, 23:07
Может недостаточно, но попытка этимологии во многих случаях все таки приводится, и мнение  Фасмера, признанного авторитета, тоже упоминается.
Да там просто кроме книги Шиповой еще добавления какого-то умника, вот без этого можно было обойтись.
Logged

Offline huaxia

  • Posts: 1318
Reply #49 on: October 21, 2020, 09:09
Татарский, как крупнейший тюркский язык России. Фонетика несложная. Носителей от русских порой не отличишь.
Logged
Pages: 1 [2] 3 4   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: