Author Topic: Какой тюркский язык лучше изучать русисту?  (Read 3248 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Andrey Lukyanov

  • Posts: 1453
  • Gender: Male
Как известно, в русском много заимствований из тюркских языков. Понятно, что в основном это слова из древних тюркских языков, а не из современных.

Но если ограничиться только современными тюркскими языками — изучение какого из них даст наилучшее представление о тюркском влиянии на русский язык (в частности, поможет опознавать тюркизмы)?

Online Poirot

  • Posts: 68188
  • Gender: Male
Хотя я и не русист, но вопрос интересный.
"О всех ушедших грезит конопляник
С широким месяцем над голубым прудом." (с)

Offline SWR

  • Posts: 2658
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Как известно, в русском много заимствований из тюркских языков. Понятно, что в основном это слова из древних тюркских языков, а не из современных.

Но если ограничиться только современными тюркскими языками — изучение какого из них даст наилучшее представление о тюркском влиянии на русский язык (в частности, поможет опознавать тюркизмы)?
Начните с истоков - с влияния гуннов.  :yes:

Offline Imp

  • Posts: 4872
  • Gender: Male
Дело всё в том, что современные тюркские языки и языковая ситуация 1000-летней и даже 500-летней давности - это две большие разницы. И слова, которые заимствовались даже тогда приходили в славянские языки разными путями и из разных тюркских групп и диалектов.

Да и некоторые современные тюркские языки сами по себе очень спорные образования. Например, узбекский.

Поэтому однозначного ответа не может быть, но лично я бы рекомендовал всё таки татарский. Хотя это лично моё мнение, с таким же успехом можно учить казахский или тот же узбекский. Смело выбирайте любой, который по душе лично вам.

Действительно хорошее знание любого кипчакского, карлукского или огузского тюркского должно дать очень хорошее представление о тюркских языках в целом и помочь разобраться с этимологией заимствований.
海賊王に俺はなる

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56205
  • Gender: Male
Даже не знаю что ответить. Зная татарский не сказал бы что это сильно помогает определять тюркизмы в русском, все равно приходится смотреть в этимологический словарь.
Я уже не говорю об оборотной стороне вопроса - что в самом татарском куча русизмов.
А порой даже бывает непонятно кто у кого заимствовал. Как бонус - обратные заимствования.

Offline Imp

  • Posts: 4872
  • Gender: Male
Даже не знаю что ответить. Зная татарский не сказал бы что это сильно помогает определять тюркизмы в русском, все равно приходится смотреть в этимологический словарь.
Я уже не говорю об оборотной стороне вопроса - что в самом татарском куча русизмов.
А порой даже бывает непонятно кто у кого заимствовал. Как бонус - обратные заимствования.
да но знание азербайджанского или киргизского так же мало помогает, если не меньше.
海賊王に俺はなる

Online Poirot

  • Posts: 68188
  • Gender: Male
А на каких языках говорили половцы и печенеги? :)
"О всех ушедших грезит конопляник
С широким месяцем над голубым прудом." (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 48017
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Как известно, в русском много заимствований из тюркских языков...

Но если ограничиться только современными тюркскими языками — изучение какого из них даст наилучшее представление о тюркском влиянии на русский язык (в частности, поможет опознавать тюркизмы)?
Английских заимствований больше. Учите английский. В частности, поможет опознавать англицизмы.  8-)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Imp

  • Posts: 4872
  • Gender: Male
А на каких языках говорили половцы и печенеги? :)
они ближе к кипчакам были а следовательно к нашим татарам
海賊王に俺はなる

Offline Python

  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А на каких языках говорили половцы и печенеги? :)
они ближе к кипчакам были а следовательно к нашим татарам
Печенеги — разве не огузы?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56205
  • Gender: Male
А на каких языках говорили половцы и печенеги? :)
Половцы эти те же кыпчаки, то есть на кыпчакском. Кстати он неплохо задокументирован, есть целый кыпчакско-русский словарь.
http://old.unesco.kz/qypchaq/Docs/Qyp-Dic/A-Q-Dic_0001-1802_RGB.pdf
Да и вообще на http://old.unesco.kz/qypchaq/ полно материалов.

Ну или можете читнуть Codex Cumanicus, мне со знанием татарского вполне легко далось.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/index.phtml?id=3018

А вот с печенегами хуже, от их языка практически ничего не осталось кроме некоторых упоминаний. Нет даже консенсуса их язык кыпчакской или огузской ветви.


Offline Imp

  • Posts: 4872
  • Gender: Male
А на каких языках говорили половцы и печенеги? :)
они ближе к кипчакам были а следовательно к нашим татарам
Печенеги — разве не огузы?
скорее да, но есть и кипчакские версии происхождения, а вообще в те времена разделения между группами было менее выраженным.
海賊王に俺はなる

Offline Agabazar

  • Posts: 6306
  • Gender: Male
Да и некоторые современные тюркские языки сами по себе очень спорные образования. Например, узбекский.
Каким бы спорным или сборным ни было нынешнее узбекское сообщество, стандартный литературный язык у них един.  Разве что неудачная латинизация привносит некоторую смуту.

Offline Karakurt

  • Posts: 22138
  • Gender: Male
Не шутка, данных-то нет.
͡° ͜つ ͡°

Offline Agabazar

  • Posts: 6306
  • Gender: Male
Поэтому однозначного ответа не может быть, но лично я бы рекомендовал всё таки татарский.
Ну у татарского та особенность, что он наиболее сильно втиснут  в общероссийскую жизнь. Как в нынешнее время, так и в ретроспективе.

Offline Imp

  • Posts: 4872
  • Gender: Male
Да и некоторые современные тюркские языки сами по себе очень спорные образования. Например, узбекский.
Каким бы спорным или сборным ни было нынешнее узбекское сообщество, стандартный литературный язык у них един.  Разве что неудачная латинизация привносит некоторую смуту.
Эта «сборность» вообще скорее плюс в данном конкретном вопросе. А настоящий стандартный литературный язык не так и сильно распространён в реальности.
海賊王に俺はなる

Поэтому однозначного ответа не может быть, но лично я бы рекомендовал всё таки татарский.
Ну у татарского та особенность, что он наиболее сильно втиснут  в общероссийскую жизнь. Как в нынешнее время, так и в ретроспективе.
И это, по-моему, плюс для русиста.
海賊王に俺はなる

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56205
  • Gender: Male
А порой даже бывает непонятно кто у кого заимствовал.
Как пример - кирпич - кирпеч. Пока в словарь не залез, не узнал что это таки тюркизм в русском, а не наоборот. И как это определить на глаз -  :donno:
Да даже здесь на ЛФ мне как-то пришлось доказывать что "Китай" это из татарского "Кытай", а не наоборот.

Offline Agabazar

  • Posts: 6306
  • Gender: Male
Ну а для тех, у кого на примете чувашский, могу сказать с определённостью, что в нём ничего особо эксклюзивного,  по сравнению  с другими тюркскими,  нет.  Вопреки расхожему мнению.  Вся та же  «субстанция» по большому счёту.

А порой даже бывает непонятно кто у кого заимствовал.
Как пример - кирпич - кирпеч. Пока в словарь не залез, не узнал что это таки тюркизм в русском, а не наоборот. И как это определить на глаз -  :donno:
Да даже здесь на ЛФ мне как-то пришлось доказывать что "Китай" это из татарского "Кытай", а не наоборот.
На глаз это определить невозможно.
Но подозреваю, что нынешние носители татарского эти «кирпич» и «Китай»  слышат чаще в русской речи людей, нежели в татарской. Поэтому они их воспринимают не только как  заимствования  из русского, но  даже и  ориентируются на русские слова как некий эталон произношения. То, что мы их слышим их  у татар сегодня — это не некоторые этапы  фонетического развития коренных татарских слов.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56205
  • Gender: Male
Ну а для тех, у кого на примете чувашский, могу сказать с определённостью, что в нём ничего особо эксклюзивного,  по сравнению  с другими тюркскими,  нет.  Вопреки расхожему мнению.  Вся та же  «субстанция» по большому счёту.
Ну не скажите. Чувашский "с лёту" знаючи татарский (да и вообще любой другой тюркский) не понять. А вот узбекский или казахский - вполне. Да даже в турецком можно знакомые слова услышать.
Подозреваю что наоборот это так же работает.

Offline Акбаш

  • Posts: 493
В русском тюркизмом 200 штук максимум.

Если для общего ознакомления с тюркскими, то лучше узбекского нет. Потом можно приступить к истокам, к чагатайскому.

Offline Agabazar

  • Posts: 6306
  • Gender: Male
В русском тюркизмом 200 штук максимум.
Это ваши личные изыскания или имеете какой-то авторитетный источник?

А порой даже бывает непонятно кто у кого заимствовал.
Как пример - кирпич - кирпеч. Пока в словарь не залез, не узнал что это таки тюркизм в русском, а не наоборот. И как это определить на глаз -  :donno:
Да даже здесь на ЛФ мне как-то пришлось доказывать что "Китай" это из татарского "Кытай", а не наоборот.
На глаз это определить невозможно.
Но подозреваю, что нынешние носители татарского эти «кирпич» и «Китай»  слышат чаще в русской речи людей, нежели в татарской. Поэтому они их воспринимают не только как  заимствования  из русского, но  даже и  ориентируются на русские слова как некий эталон произношения. То, что мы их слышим их  у татар сегодня — это не некоторые этапы  фонетического развития коренных татарских слов.

Мне никогда слово "кирпич" не казалось исконно русским. Как-то не по-славянски оно звучит. Хотя откуда конкретно взялось это слово, я как-то не задумывался.
С Китаем другая ситуация, по звучанию вроде ничего подозрительного, но древние славяне не особо контактировали с этой страной, чтобы думать, что это их название.
Какие-то фонетические признаки тюркизмов, возможно, есть, но они трудно формализуемые и не стопроцентные.
никому не кабельный

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: