Редупликация

[gwiHwotoH]

Здравствуйте! Сколько всего моделей редупликации было/есть в системе русского языка? Во всём, где угодно: словообразовании, лексике, синтаксисе, фразеологии, морфологии, ...

1) белым-набело, крест-накрест
2) стоймя стоит, кричмя кричит,
3) вековечный, предупредить,
4) слыхом не слыхивал, видом не видывал,
5) давным-давно, черным-черно,
6) работа работой, а ...
7) знать не знал,
8) в конце концов,
9) царь царей,
10) эх, Маша, Маша, ...
11) проси не проси, а ...
12) мама, баба, папа, варвар
13) штопаный-перештопаный, стираный-перестираный

[Wolliger Mensch]

Я не понял, по какому принципу вы пронумеровали типы удвоения.

Живот, вы почему создаёте тему где ни попадя? Вы что, действительно не можете соотнести тему вашего сообщения с темами разделов форума?

[Nevik Xukxo]

12) мама, баба, папа, варвар

Варвар не сюда, оно скорее туда же, куда бербер.

[Wolliger Mensch]

Варвар не сюда, оно скорее туда же, куда бербер.

А почему?

[Nevik Xukxo]

А почему?

Историческая фонетика же!

[Wolliger Mensch]

А почему?

Историческая фонетика же!

Не понял. Там же в основе удвоенная ономатопея.

[Nevik Xukxo]

Там же в основе удвоенная ономатопея.

Варвары были в праславянском?

[Ömer]

- сделать-то я сделал...
(в турецком есть похожая конструкция: yaptım yapmasına da...)

[Nevik Xukxo]

(в турецком есть похожая конструкция: yaptım yapmasına da...)

есть ли языки без редупликации?)
и правда ли что название заза - редупликация тоже? потому что их язык как бы тараторит зазаза зазаза ?

[Wolliger Mensch]

Там же в основе удвоенная ономатопея.

Варвары были в праславянском?

Конкретно «варвары» нет, но ономатопея *bar была, ср. русск. тары-бары.

[zwh]

"Папа" -- из французского:

papa (n.)

"father," 1680s, from French papa, from Latin papa, originally a reduplicated child's word, similar to Greek pappa (vocative) "o father," pappas "father," pappos "grandfather."

"Варвар" -- наверно, из греческого:

barbarian (n.)

early 15c., in reference to classical history, "a non-Roman or non-Greek," earlier barbar (late 14c.) "non-Roman or non-Greek person; non-Christian; person speaking a language different from one's own," from Medieval Latin barbarinus (source of Old French barbarin "Berber, pagan, Saracen, barbarian"), from Latin barbarus "strange, foreign, barbarous," from Greek barbaros "foreign, strange; ignorant," from PIE root *barbar- echoic of unintelligible speech of foreigners (compare Sanskrit barbara- "stammering," also "non-Aryan," Latin balbus "stammering," Czech blblati "to stammer").

Greek barbaroi (plural noun) meant "all that are not Greek," but especially the Medes and Persians; originally it was not entirely pejorative, but its sense became moreso after the Persian wars. The Romans (technically themselves barbaroi) took up the word and applied it to tribes or nations which had no Greek or Roman accomplishments.

Also in Middle English (c. 1400) "native of the Barbary coast;" meaning "rude, wild person" is from 1610s. Occasionally in 19c. English distinguished from savage (n.) as being a step closer to civilization. Sometimes, in reference to Renaissance Italy, "a non-Italian." It also was used to translate the usual Chinese word of contempt for foreigners.

[Nevik Xukxo]

Ещё есть город в Сомали - Бербера. Интересно, есть ли связь с варварами и берберами. И город Берберати в ЦАР.

[Wolliger Mensch]

"Папа" -- из французского:

papa (n.)

"father," 1680s, from French papa, from Latin papa, originally a reduplicated child's word, similar to Greek pappa (vocative) "o father," pappas "father," pappos "grandfather."

Интересно вы этимологизируете слово из русского языка словом из английского. Из французского — папа́, а вот па́па — это уже самостоятельный грецизм в русском (← греч. πάπας).

[_Swetlana]

Шм-редупликация (англ. Shm-reduplication, schm-reduplication) — вид редупликации в английском[1], русском (наряду с другими видами эхо-редупликации) и некоторых других языках. Основное слово повторяется с заменой начала слова на «шм». Явление часто исследуется лингвистами, в частности является примером явления, которое нельзя описать контекстно-свободной грамматикой[2].

из идиша

[Wolliger Mensch]

из идиша

Почему?

[Ömer]

Редупликация в сказках:
Жили-были, гуси-лебеди, мамки-няньки.

и правда ли что название заза - редупликация тоже? потому что их язык как бы тараторит зазаза зазаза ?

Наверное, не из-за тараторения, а из-за шепелявости (много сибилянтов и аффрикат, но я не помню конкретные звуковые изменения).

Тюркские гораздо хуже тараторят, в них интонация слабее меняется.

[Bhudh]

а вот па́па — это уже самостоятельный грецизм в русском

А я думал, римский из римского...

[Awwal12]

из идиша

Почему?

А оно в русском вообще фиксируется до XX в.? Слишком специфичная модель для случайного совпадения, как по мне.

[zwh]

"Папа" -- из французского:

papa (n.)

"father," 1680s, from French papa, from Latin papa, originally a reduplicated child's word, similar to Greek pappa (vocative) "o father," pappas "father," pappos "grandfather."

Интересно вы этимологизируете слово из русского языка словом из английского. Из французского — папа́, а вот па́па — это уже самостоятельный грецизм в русском (← греч. πάπας).

Предполагают, что из речи дворян, у которых это из французского.
'Самого Ивана Петровича дочери от первого брака называли по старине "тятенькой", только одна многолюбивая им Катенька называла его по-нынешнему "papa"'. Ксешинская Восп. 148

[Wolliger Mensch]

Предполагают, что из речи дворян, у которых это из французского.
'Самого Ивана Петровича дочери от первого брака называли по старине "тятенькой", только одна многолюбивая им Катенька называла его по-нынешнему "papa"'. Ксешинская Восп. 148

Не понял, что вы хотели сказать этим сообщением.

[zwh]

Предполагают, что из речи дворян, у которых это из французского.
'Самого Ивана Петровича дочери от первого брака называли по старине "тятенькой", только одна многолюбивая им Катенька называла его по-нынешнему "papa"'. Ксешинская Восп. 148

Не понял, что вы хотели сказать этим сообщением.

Что папа (неримский) все-таки скорее из французского, чем из греческого.

[Wolliger Mensch]

Что папа (неримский) все-таки скорее из французского, чем из греческого.

Почему тогда не сразу из и.-е.?

[Awwal12]

Он, может, и из ПИЕ, но есть большая проблема первой фиксации.
Объяснение слов детской речи типа "кака" и "папа" из греческого в любом случае странно, т.к. на греческом, в отличие от французского (и немецкого) никто на Руси массово не говорил вообще.

[Wolliger Mensch]

Он, может, и из ПИЕ, но есть большая проблема первой фиксации.
Объяснение слов детской речи типа "кака" и "папа" из греческого в любом случае странно, т.к. на греческом, в отличие от французского (и немецкого) никто на Руси массово не говорил вообще.

1) А мама часто фиксируется?
2) «Папа» явным образом не «кака», не сваливайте в кучу слова разной тематики, впрочем, ср. писать.

[zwh]

2) «Папа» явным образом не «кака», не сваливайте в кучу слова разной тематики, впрочем, ср. писать.

Французские слова "caca" и "pisse", не?