Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кашрут

Автор Валентин Н, сентября 30, 2020, 19:18

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Валентин Н

Есть несколько вопросов по кашруту, начну с этого, потом, возможно, другие сами отпадут.

Можно ли съесть его, при условии, что он действительно веган. (Я знаю, что хищников и падальщиков есть нельзя).

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

forest

Цитата: Валентин Н от сентября 30, 2020, 19:18
Есть несколько вопросов по кашруту, начну с этого, потом, возможно, другие сами отпадут.

Можно ли съесть его, при условии, что он действительно веган. (Я знаю, что хищников и падальщиков есть нельзя).


Судя по виду ,думаю нет. А что за зверь то это? Где живёт , чем питается?

Валентин Н

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 19:50
Где живёт , чем питается
Цитата: forest от сентября 30, 2020, 19:50
при условии, что он действительно веган



Цитата: forest от сентября 30, 2020, 19:50
Судя по виду ,думаю нет
А что не так с видом?

Цитата: forest от сентября 30, 2020, 19:50
А что за зверь то это?
А разве имеет значение?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Авишаг

Цитата: Валентин Н от сентября 30, 2020, 19:18
Можно ли съесть его, при условии, что он действительно веган. (Я знаю, что хищников и падальщиков есть нельзя).
Не совсем так.
Среди млекопитающих и водоплавающих даны конкретные признаки кашерности, среди птиц — названы виды запрещённых в пищу.
Дополнительно к этому существует традиция.
Например, у жирафа есть оба признака кашерности, но нет традиции его употребления в пищу, поэтому жирафов и сегодня не едят.
Если данное животное — птица, то нужно:
1. Проверить, относится ли оно к одному из запрещённых видов;
2. Убедиться, что есть традиция его есть.
Если же это — НЕ птица, то оно однозначно некашерно, поскольку не имеет признаков кашерности.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Валентин Н

Цитата: Авишаг от октября  1, 2020, 00:19
1. Проверить, относится ли оно к одному из запрещённых видов;
Сто пудов не относится. Но ведь не все некошерные виды перечислены, с этим авторы перечисления не пересекались - вдруг бы они его отнесли туда? По каким принципам относят к некошерным (это не хищник и не падальщик), какие критерии ещё есть?

Цитата: Авишаг от октября  1, 2020, 00:19
Если же это — НЕ птица, то оно однозначно некашерно
А как это можно узнать?

Что касается традиции... ну не едят жирафов, но это разве прям так категорически запрещено?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Авишаг

Цитата: Валентин Н от октября  1, 2020, 00:28
Сто пудов не относится.
Цитата: Валентин Н от октября  1, 2020, 00:28
Цитата: Авишаг от Если же это — НЕ птица, то оно однозначно некашерно
А как это можно узнать?
Что-то я запуталась.
Если ты не знаешь, птица ли это вообще или зверь, как ты можешь быть при это на «сто пудов» уверенным, что оно не относится к запрещённым пернатым?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Валентин Н от октября  1, 2020, 00:28
Но ведь не все некошерные виды перечислены, с этим авторы перечисления не пересекались - вдруг бы они его отнесли туда?
Возможно.
Цитата: Валентин Н от октября  1, 2020, 00:28
По каким принципам относят к некошерным (это не хищник и не падальщик), какие критерии ещё есть?
У птиц нет определённых, чётко сформулированных в тексте, признаков. Единственная возможность куда-то отнести новооткрытую птицу — найти, кому из известных она — ближайшая родственница.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Валентин Н от октября  1, 2020, 00:28
Что касается традиции... ну не едят жирафов, но это разве прям так категорически запрещено?
Не поняла вопроса.
Наверно, если кто-то съест жирафа (правильно зарезав и т.д.), это не будет нарушением кашрута. Но не могу точно утверждать — не выясняла.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Python

Цитата: Авишаг от октября  1, 2020, 00:54
если кто-то съест жирафа (правильно зарезав и т.д.)
Возможен ли кошерный забой жирафов, с учетом их размера и пропорций? И не в этом ли причины отсутствия традиции употребления?

Да, и насчет молока — употреблять можно молоко всех кошерных млекопитающих (а молоко некошерных — запрещено)? Раз так, то жирафье молоко (если научиться жирафов доить) может считаться кошерным?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Валентин Н от сентября 30, 2020, 19:18
Есть несколько вопросов по кашруту, начну с этого, потом, возможно, другие сами отпадут.

Можно ли съесть его, при условии, что он действительно веган. (Я знаю, что хищников и падальщиков есть нельзя).


У меня яндекс не отображается — что там за зверь нарисован?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Bhudh

Какая-то очередная реконструкция динозавра в пёрьях.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

Цитата: Авишаг от октября  1, 2020, 00:52
Единственная возможность куда-то отнести новооткрытую птицу — найти, кому из известных она — ближайшая родственница
Ни к кому - совершенно другой отряд. Как если бы спросить к кому ближе летучая мышь, к медведям или к коровам.

Цитата: Авишаг от октября  1, 2020, 00:49
как ты можешь быть при это на «сто пудов» уверенным, что оно не относится к запрещённым пернатым?
Кем бы оно ни ыбло, к описанным отрядам птиц оно не относится. У него лапки вместо крыльев.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Python

Еще вопрос: является ли кошерным верблюд? В исламе он считается халяльным, но мозоленогие — несовсем копытные...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валентин Н

Offtop
Цитата: Python от октября  1, 2020, 01:08
Раз так, то жирафье молоко (если научиться жирафов доить) может считаться кошерным?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Bhudh от октября  1, 2020, 01:12
Какая-то очередная реконструкция динозавра в пёрьях.
Я не знаю что такое динозавр, это слово в последние несколько лет капитально обессмыслили, сейчас некоторые и курицу к динозаврам относят - психи....
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Авишаг

Цитата: Валентин Н от октября  1, 2020, 01:12
Кем бы оно ни ыбло, к описанным отрядам птиц оно не относится. У него лапки вместо крыльев.
Т.е. НЕ птица?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Python от октября  1, 2020, 01:08
Возможен ли кошерный забой жирафов, с учетом их размера и пропорций? И не в этом ли причины отсутствия традиции употребления?
С этим нет проблем.
Причина отсутствия традиции в том, что евреи с жирафами не пересекались, а, если такое и случалось, то поймать и кашерно забить жирафа крайне сложно.
Цитата: Python от октября  1, 2020, 01:08
Да, и насчет молока — употреблять можно молоко всех кошерных млекопитающих (а молоко некошерных — запрещено)? Раз так, то жирафье молоко (если научиться жирафов доить) может считаться кошерным?
Да, молоко жирафа кошерно.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Python от октября  1, 2020, 01:14
Еще вопрос: является ли кошерным верблюд?
Нет, верблюд некошерен.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Python, в очередной раз твоё нестандартное мышление удивило и заставило думать (а потом искать информацию).
Благодаря тебе, таки, нашла ответ, что по мнению многих авторитетов, жирафа таки можно есть и пить его молоко.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Валентин Н

Цитата: Авишаг от октября  1, 2020, 01:49
Цитата: Валентин Н от октября  1, 2020, 01:12
Кем бы оно ни ыбло, к описанным отрядам птиц оно не относится. У него лапки вместо крыльев.
Т.е. НЕ птица?
А как это узнать? Как в торе отличают птиц от не птиц?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Авишаг

Цитата: Валентин Н от октября  1, 2020, 18:33
Как в торе отличают птиц от не птиц?
Вряд ли Тора придумала какие-то способы, отличные от принятых в науке.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Валентин Н

Цитата: Авишаг от октября  1, 2020, 19:34
Цитата: Валентин Н от октября  1, 2020, 18:33
Как в торе отличают птиц от не птиц?
Вряд ли Тора придумала какие-то способы, отличные от принятых в науке.
Короче, это есть можно или нет? Судя по картинке (и исходя из того, что оно действительно веган).
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Цитата: Валентин Н от октября  1, 2020, 01:31Я не знаю что такое динозавр, это слово в последние несколько лет капитально обессмыслили
Только с точки зрения тех, кто считал, что динозавр — это просто такая огромная ящерица.
Ну, то есть находился на уровне знаний XIX века.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валентин Н

Цитата: Bhudh от октября  1, 2020, 19:39
Только с точки зрения тех, кто считал, что динозавр — это просто такая огромная ящерица.
Ну, то есть находился на уровне знаний XIX века.
Это надо обсуждать в псевдонауке, а эта тема про кашрут.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Авишаг

Цитата: Валентин Н от октября  1, 2020, 19:37
Короче, это есть можно или нет? Судя по картинке (и исходя из того, что оно действительно веган).
Ну, ты интересный!
Принципы я описала выше.
По картинке ничего определить невозможно. Нужно знать её анатомию.
И уж точно не мне определять кашерность этого создания.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр