Author Topic: Русское "тёрн"/"терние" и английское "thorn"  (Read 377 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online From_Odessa

  • Posts: 52287
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Это родственные слова или нет? Вроде происхождение как бы и похожее, значение и форма тоже более-менее сходны, но нигде пока не нашел информации о прямом родстве (происхождении от одного корня).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline bvs

  • Posts: 12439
Это родственные слова или нет? Вроде происхождение как бы и похожее, значение и форма тоже более-менее сходны, но нигде пока не нашел информации о прямом родстве (происхождении от одного корня).
В Фасмере не смотрели?
Quote
Word: тёрн,
Near etymology: народн. тёрен, род. п. тёрна, укр. те́рен, род. п. те́рну, др.-русск. тьрнъ, ст.-слав. трънъ ἄκανθα (Супр.), болг. трън, сербохорв. тр̑н, род. п. тр̑на, словен. tŕn, чеш. trn "шип, колючка", trní ср. р. "колючий кустарник", слвц. tŕň м. "колючка", tŕniе ср. р. "колючий кустарник", польск. tarn, cierń, др.-польск. tarn, cirznie, в.-луж. ćerń м., н.-луж. śerń.
Further etymology: Праслав. *tьrnъ, собир. *tьrnь̂je, родственно др.-инд. tŕ̥ṇam ср. р. "трава, стебелек", гот. þaúrnus м. "терн, колючка"; см. Мейе, Ét. 447; Траутман, ВSW 324; Уленбек, Aind. Wb. 115; Торп 182; Шахматов, ИОРЯС 7, 1, 305.

Online From_Odessa

  • Posts: 52287
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
В Фасмере не смотрели?
Там и смотрел, прежде всего :) А какие выводы из того, что Вы выделили?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Бенни

  • Posts: 1435
В https://www.etymonline.com/word/thorn этот готский þaurnus назван и среди когнатов английского слова. Правда, из церковнославянского там приведено какое-то trunu.

Offline Basil

  • Posts: 2250
  • Gender: Male
В https://www.etymonline.com/word/thorn этот готский þaurnus назван и среди когнатов английского слова. Правда, из церковнославянского там приведено какое-то trunu.
трънъ = trunu
оно и есть.

Хотя могли бы поаккуратнее с транлитерацией на таком сайте работать.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Online From_Odessa

  • Posts: 52287
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
трънъ = trunu
оно и есть.
У Фасмера вроде *tьrnъ, а не *trънъ
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Basil

  • Posts: 2250
  • Gender: Male
трънъ = trunu
оно и есть.
У Фасмера вроде *tьrnъ, а не *trънъ
ст.-слав. трънъ
Праслав. *tьrnъ

(wiki/ru) Полногласие
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Online From_Odessa

  • Posts: 52287
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
ст.-слав. трънъ
Праслав. *tьrnъ
А, тьфу. Спасибо.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71245
  • Gender: Male
ст.-слав. трънъ
Причём графически обозначалась таким образом просто слоговая /р/. Ср. болг. Търново ("Тырново"). Обозначение "trunu" даже с нужной диакритикой вряд ли корректно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 60914
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Обозначение "trunu" даже с нужной диакритикой вряд ли корректно.
В OED обычная транслитерация ъ через ŭ с утерянной диакритикой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58319
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Хотя могли бы поаккуратнее с транлитерацией на таком сайте работать.

Этимонлайн — попсовый сайт. Хотя там есть небольшие подвижки в плане улучшения содержательной части, куда больше они исправляют визуальную часть сайта. Рассчитывать на аккуратность подачи материала не стоит — этот сайт можно использовать лишь в качестве общей наводки, а подробности смотреть только в специализированной литературе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Это родственные слова или нет? Вроде происхождение как бы и похожее, значение и форма тоже более-менее сходны, но нигде пока не нашел информации о прямом родстве (происхождении от одного корня).

Русск. тёрн < праслав. *tьrnъ и прагерм. *þurnaz — субстантиват м. рода и.-е. прилагательного *tr̥nos, собственно «тёртый», этим словом обозначали всякую ломаную солому и прочий травяной мусор (который жёсткий и острый, откуда значения «шип», «остриё» и под. в и.-е. языках). U-основа готского þaurnus вторична.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Валер

  • Posts: 24296
  • Gender: Male
Хотя могли бы поаккуратнее с транлитерацией на таком сайте работать.

Этимонлайн — попсовый сайт. Хотя там есть небольшие подвижки в плане улучшения содержательной части, куда больше они исправляют визуальную часть сайта.
А ру. викшенри тогда что?..

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58319
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А ру. викшенри тогда что?..

«Викисловарь» он называется. Просто сборная солянка всего на свете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Валер

  • Posts: 24296
  • Gender: Male
Вот же ж блин, а я только этих двоих и гляжу.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58319
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вот же ж блин, а я только этих двоих и гляжу.

Глядите. И чего? В предисловии к Этимонлайну указана использованная литература. В викисловаре тоже проверяться нужно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Валер

  • Posts: 24296
  • Gender: Male
Вот же ж блин, а я только этих двоих и гляжу.

Глядите. И чего? В предисловии к Этимонлайну указана использованная литература. В викисловаре тоже проверяться нужно.
Воллигер, я ж простой обыватель. Мой уровень - научпоп. И Ваши рекомендации ещё :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58319
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Воллигер, я ж простой обыватель. Мой уровень - научпоп. И Ваши рекомендации ещё :)

Вот и я говорю: глядите на здоровье. Только помните, что эти два ресурса «не совсем»: в Этимонлайне в большей нужно проверять форму подачи материала, а сами этимологии там просто списаны из этимологических словарей. В викисловаре больше самодеятельности, конечно, и там «проверяться» нужно ещё активнее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: