Author Topic: Не нужен нам берег турецкий (Read 18168 times)

Red Khan · **Reply #75 on:** September 28, 2020, 15:41

Quote from: Vesle Anne on September 28, 2020, 15:34

Quote from: Red Khan on September 28, 2020, 12:18
На мой взгляд глупо себя лишать возможности посмотреть на чудеса архитектуры (а Айя София впечатляет и стены там дышат древностью) из-за давней исторических событий, которые уже не поменять.
Не я себя лишаю, а меня лишают. Это не одно и то же. И события не давние, а этого года.

Чего именно и как вас лишают?

Nevik Xukxo · **Reply #76 on:** September 28, 2020, 15:45

Quote from: Vesle Anne on September 28, 2020, 15:35

Вы тоже будете указывать православным, что им предпочтительнее?

Я вообще не очень понимаю о чём сыр-бор. И вообще пускай турки на своей территории делают чё хотят, не наше дело.

Vesle Anne · **Reply #77 on:** September 28, 2020, 15:47

Quote from: Red Khan on September 28, 2020, 15:41

Чего именно и как вас лишают?

Возможности посетить Святую Софию. Странно, что вы не понимаете. Когда я католикам объясняю, "представьте, что Собор Святого Петра переделали в мечеть", они почему-то понимают.

**Reply #78 on:** September 28, 2020, 15:49

Quote from: Nevik Xukxo on September 28, 2020, 15:45

не наше дело.

Тем не менее, я свободный человек и что хочу, то и посещаю

Red Khan · **Reply #79 on:** September 28, 2020, 15:50

Quote from: Vesle Anne on September 28, 2020, 15:47

Возможности посетить Святую Софию. Странно, что вы не понимаете.

Как вас её лишают? Она открыта для посещения (тем более сейчас вообще бесплатно), мозаики не закрасили. В музее можно было увидеть ровно тоже самое, что сейчас можно увидеть в мечети.

Quote from: Vesle Anne on September 28, 2020, 15:47

Когда я католикам объясняю, "представьте, что Собор Святого Петра переделали в мечеть", он почему-то понимают.

Собор Святого Петра не был переделан в мечеть 500 лет назад. Здесь больше подходит аналогия с Кордовской соборной мечетью и, как я уже говорил, я вас не понимаю.

Awwal12 · **Reply #80 on:** September 28, 2020, 15:53

Quote from: Vesle Anne on September 28, 2020, 15:47

Quote from: Red Khan on September 28, 2020, 15:41
Чего именно и как вас лишают?
Возможности посетить Святую Софию. Странно, что вы не понимаете. Когда я католикам объясняю, "представьте, что Собор Святого Петра переделали в мечеть", они почему-то понимают.

Я лично не вижу принципиальной разницы, мечеть там или музей. При любых раскладах это остаётся оскверненным храмом, не принадлежащим Церкви, независимо от того, собираются там на намаз мусульмане или ходят любопытствующие туристы.

Vesle Anne · **Reply #81 on:** September 28, 2020, 15:53

Quote from: Red Khan on September 28, 2020, 15:50

Здесь больше подходит аналогия с Кордовской соборной мечетью

Не подходит. Значимость совершенно не та. Вот если б Каабу переделать в православный храм, то да.

**Reply #82 on:** September 28, 2020, 15:54

Повсюду реклама я так понимаю сериала Büyük Selçuklu

Red Khan · **Reply #83 on:** September 28, 2020, 15:55

Quote from: Vesle Anne on September 28, 2020, 15:53

Не подходит. Значимость совершенно не та. Вот если б Каабу переделать в православный храм, то да.

Если Айя София это для вас аналог Каабы, то что тогда аналог Храма Гроба Господня?

Vesle Anne · **Reply #84 on:** September 28, 2020, 15:56

У вас такого просто нет

Red Khan · **Reply #85 on:** September 28, 2020, 15:56

Quote from: Vesle Anne on September 28, 2020, 15:54

Повсюду реклама я так понимаю сериала Büyük Selçuklu

Сегодня премьера в 20:00 на TRT1, не пропустите.

Ömer · **Reply #86 on:** September 28, 2020, 15:57

Кстати, её новое название "Большая Мечеть Святой Софии" (Ayasofya-i Kebir Cami-i Şerifi), по-моему, совершеннейший оксюморон и даже ересь с точки зрения ислама.

Red Khan · **Reply #87 on:** September 28, 2020, 15:59

Quote from: Vesle Anne on September 28, 2020, 15:56

У вас такого просто нет

По мне так Кааба это аналог Храма Гроба Господня.

А Айя-София это просто храм. Да, большой и с историей, но какого-то особого значения именно с догматической точки зрения не имеющий, насколько я знаю. Посмотрел сейчас в Вике - Юстиниан даже не причислен к лику святых.

Vesle Anne · **Reply #88 on:** September 28, 2020, 16:00

Quote from: Red Khan on September 28, 2020, 15:56

Сегодня премьера в 20:00 на TRT1, не пропустите

С учётом того, что я ни бум-бум по турецки, это будет, конечно, занимательно. Но картинки на рекламе красивые.

Зы. Интересное наблюдение: мелодика турецкого похожа на русский. Когда слышишь речь, но не достаточно хорошо, чтобы разобрать слова, такое чувство, что русские. Правда в ряде случаев это действительно были русские

туристов много по-прежнему

**Reply #89 on:** September 28, 2020, 16:02

Quote from: Ömer on September 28, 2020, 15:57

Кстати, её новое название "Большая Мечеть Святой Софии" (Ayasofya-i Kebir Cami-i Şerifi), по-моему, совершеннейший оксюморон и даже ересь с точки зрения ислама.

София это Премудрость Божия. В исламе нет аналогов?

Red Khan · **Reply #90 on:** September 28, 2020, 16:02

Quote from: Ömer on September 28, 2020, 15:57

Кстати, её новое название "Большая Мечеть Святой Софии" (Ayasofya-i Kebir Cami-i Şerifi)

А оно точно новое? Скорее всего османское вернули.

Awwal12 · **Reply #91 on:** September 28, 2020, 16:05

Quote from: Vesle Anne on September 28, 2020, 15:53

Quote from: Red Khan on September 28, 2020, 15:50
Здесь больше подходит аналогия с Кордовской соборной мечетью
Не подходит. Значимость совершенно не та. Вот если б Каабу переделать в православный храм, то да.

Каабу всё же корректнее сравнивать с Храмом Гроба Господня. (P.S.: Red Khan опередил.)

Quote from: Red Khan on September 28, 2020, 15:59

А Айя-София это просто храм. Да, большой и с историей, но какого-то особого значения именно с догматической точки зрения не имеющий. Посмотрел сейчас в Вике - Юстиниан даже не святой, а благоверный.

Софийский собор был центральным собором главной православной державы мира вплоть до её падения.
И да, благоверные - чин святых в православии.

Vesle Anne · **Reply #92 on:** September 28, 2020, 16:06

Quote from: Red Khan on September 28, 2020, 15:59

А Айя-София это просто храм. Да, большой и с историей, но какого-то особого значения именно с догматической точки зрения не имеющий, насколько я знаю.

Нет, не просто храм. Был бы просто храм, это быдо б не так оскорбительно. Особенно для русских. Долгое время это был самый важный православный храм, именно там послы Владимира были так впечатлены службой, что не знали на небе они или на земле.
Аналога Храма Гроба Господня у мусульман не может быть, ибо вы отрицаете Воплощение.

**Reply #93 on:** September 28, 2020, 16:07

Quote from: Awwal12 on September 28, 2020, 16:05

Каабу всё же корректнее сравнивать с Храмом Гроба Господня. (P.S.: Red Khan опередил.)

Аннушка не согласна

Awwal12 · **Reply #94 on:** September 28, 2020, 16:08

Quote from: Vesle Anne on September 28, 2020, 16:02

Quote from: Ömer on September 28, 2020, 15:57
Кстати, её новое название "Большая Мечеть Святой Софии" (Ayasofya-i Kebir Cami-i Şerifi), по-моему, совершеннейший оксюморон и даже ересь с точки зрения ислама.
София это Премудрость Божия. В исламе нет аналогов?

Да как бы вообще Ayasofya здесь - греческое имя собственное, на турецкий не переводимое...

Red Khan · **Reply #95 on:** September 28, 2020, 16:09

Quote from: Awwal12 on September 28, 2020, 16:05

И да, благоверные - чин святых в православии.

ОК, принято. Тем не менее думаю что церквей, построенных или основанных святыми довольно много.

Quote from: Awwal12 on September 28, 2020, 16:05

Софийский собор был центральным собором главной православной державы мира вплоть до её падения.

Quote from: Vesle Anne on September 28, 2020, 16:06

Нет, не просто храм. Был бы просто храм, это быдо б не так оскорбительно. Особенно для русских. Долгое время это был самый важный православный храм, именно там послы Владимира были так впечатлены службой, что не знали на небе они или на земле.

Так я не отрицаю исторической ценности. Я говорю про догматическую ценность.
Чем мечеть мешает оценить историческую ценность?

**Reply #96 on:** September 28, 2020, 16:11

Quote from: Vesle Anne on September 28, 2020, 16:06

Аналога Храма Гроба Господня у мусульман не может быть, ибо вы отрицаете Воплощение.

Аналог не по догме, а по тому, что Кааба (хотя точнее всё-таки Мечеть аль-Харам) и Храм Гроба Господня - центральные храмы религии.

Vesle Anne · **Reply #97 on:** September 28, 2020, 16:13

Quote from: Red Khan on September 28, 2020, 16:11

Аналог не по догме, а по тому, что Кааба (хотя точнее всё-таки Мечеть аль-Харам) и Храм Гроба Господня - центральные храмы религии.

Тут догма важна. Это все равно что сравнивать роль Мухаммеда и Христа в исламе и христианстве соответственно. Это не верно. Мухаммеда можно сравнивать с апостолами, но никак не с Христом. А Христа надо сравнивать с Аллахом.
И да, Храм Гроба Господня не православный, если чё

Red Khan · **Reply #98 on:** September 28, 2020, 16:14

Но не нравится такая аналогия - пусть будет другая. В Татарстане есть церкви, при постройке которых использовали мусульманские надгробные плиты. Хотя сам факт мне конечно неприятен, но я не могу сказать, что это бы меня остановило от посещения этой церкви в качестве туриста.

Vesle Anne · **Reply #99 on:** September 28, 2020, 16:16

Ещё раз - если б это был менее значимый храм, я бы рассмотрела возможность посещения