Author Topic: V u — какъ отличить w и u въ орѳографіи «V u»  (Read 373 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Akemdwr

  • Posts: 69
  • Gender: Male
  • Ἀκέμδωρ
Есть ли какія-то четкія правила какъ читать букву V u, если въ текстѣ придерживаются орѳографіи когда прописная всегда V, а строчная всегда u?
Въ интервокальной позиціи еще понятно, а вотъ напримѣръ почему SILVA — silva, а TVVS — tuus, почему не silua и tvus? Или почему перфектъ отъ habeo — habui, а не habvi?
Γνῶθι σεαυτόν
Мой никъ читается — Ἀκέμδωρ
Склоняется — γεν. Ἀκέμδορος, δοτ. Ἀκέμδορι, αἰτ. Ἀκέμδορα, κλ. Ἄκεμδορ.

Offline Vertaler

  • Posts: 11328
  • Gender: Male
  • Vielzeller
По-моему, дело гиблое, ср.: voluī "я захотел" : volvī "я завернул". Хотя именно эта пара, возможно, исходно шмелизьм.
https://t.me/lingvaro — Эта безумная лингвистика

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57870
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
По-моему, дело гиблое, ср.: voluī "я захотел" : volvī "я завернул". Хотя именно эта пара, возможно, исходно шмелизьм.

Это вообще искусственное различение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Есть ли какія-то четкія правила какъ читать букву V u, если въ текстѣ придерживаются орѳографіи когда прописная всегда V, а строчная всегда u?
Въ интервокальной позиціи еще понятно, а вотъ напримѣръ почему SILVA — silva, а TVVS — tuus, почему не silua и tvus? Или почему перфектъ отъ habeo — habui, а не habvi?

Потому что в латинском нет двухсложных слов с ударением на последнем слоге, поэтому не *tvus. Вам нужно изучать историческую фонетику латинского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Akemdwr

  • Posts: 69
  • Gender: Male
  • Ἀκέμδωρ
Потому что в латинском нет двухсложных слов с ударением на последнем слоге, поэтому не *tvus. Вам нужно изучать историческую фонетику латинского.
Такъ вѣдь tvus это уже односложное слово получается?

[/quote]
Вам нужно изучать историческую фонетику латинского.
[/quote]
Дѣло хорошее конечно, дойдутъ руки, изучу, но изучать историческую фонетику, просто чтобы знать, какъ читается текстъ, это какъ-то изученіе не съ того конца получается…
Γνῶθι σεαυτόν
Мой никъ читается — Ἀκέμδωρ
Склоняется — γεν. Ἀκέμδορος, δοτ. Ἀκέμδορι, αἰτ. Ἀκέμδορα, κλ. Ἄκεμδορ.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57870
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
… но изучать историческую фонетику, просто чтобы знать, какъ читается текстъ, это какъ-то изученіе не съ того конца получается…

Вот из-за того, что вы так рассуждаете, вы и не понимаете. Язык — это динамическая система, в каждый момент времени она содержит элементы прошлых системы, текущей системы и зачатки будущей системы. Если вы хотите не просто тупо зубрить, а понимать и уметь ориентироваться, вам нужно систему изучать в диахронии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Такъ вѣдь tvus это уже односложное слово получается?

Прежде, чем слово станет вот таким односложным, вам нужно в двусложном переместить ударение на последний слог, а это противоречит акцентной системе латинского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Akemdwr

  • Posts: 69
  • Gender: Male
  • Ἀκέμδωρ
… но изучать историческую фонетику, просто чтобы знать, какъ читается текстъ, это какъ-то изученіе не съ того конца получается…

Вот из-за того, что вы так рассуждаете, вы и не понимаете. Язык — это динамическая система, в каждый момент времени она содержит элементы прошлых системы, текущей системы и зачатки будущей системы. Если вы хотите не просто тупо зубрить, а понимать и уметь ориентироваться, вам нужно систему изучать в диахронии.
Нѣтъ, я безусловно за то, чтобы понимать и оріентироваться, вопросъ въ томъ, съ чего начинать)) Для начала хотѣлось бы понимать, какъ правильно произносить, потомъ какъ правильно склонять, спрягать и прочее, а потомъ уже историческая фонетика. Ну можетъ параллельно, но ужъ точно не историческая фонетика до того, какъ выучилъ буквы)))
Можетъ Вы конечно учите иначе… «Что похвалить мы въ Васъ должны»))
Можетъ и насчетъ silva — habui Вамъ извѣстна причина?
Γνῶθι σεαυτόν
Мой никъ читается — Ἀκέμδωρ
Склоняется — γεν. Ἀκέμδορος, δοτ. Ἀκέμδορι, αἰτ. Ἀκέμδορα, κλ. Ἄκεμδορ.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57870
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Для начала хотѣлось бы понимать, какъ правильно произносить, потомъ какъ правильно склонять, спрягать и прочее, а потомъ уже историческая фонетика. Ну можетъ параллельно, но ужъ точно не историческая фонетика до того, какъ выучилъ буквы)))

Тогда вы должны просто принять систему, какая она есть, а не спрашивать:

Можетъ и насчетъ silva — habui Вамъ извѣстна причина?

Мне известна причина, и она в общем банальна, но ведь вы «для начала» хотите просто правильно читать. — Ну так просто читайте, как вам пишут, и не задавайте лишних вопросов. ;D

А если серьёзно — ну вы же сами себе противоречите: постулируете простые цели, но сразу же лезете не в своё дело в причины — а это всегда история системы. Всегда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Akemdwr

  • Posts: 69
  • Gender: Male
  • Ἀκέμδωρ
Νὴ τὸν Δία я ничего не имѣю противъ системы какъ она есть))
Попробую сформулировать вопросъ иначе:

Вотъ я, внялъ вашимъ совѣтамъ и собираюсь углубиться въ историческую фонетику латыни, но пока еще не нашелъ нужной литературы, и не началъ ея изученія.
Но передо мной предположимъ текстъ на латыни, написанный въ той орѳографіи, гдѣ v и u не различаются.
Такъ вотъ существуетъ ли конечный сводъ правилъ, который позволитъ мнѣ уже сейчасъ правильно прочесть этотъ текстъ, или таковой сводъ правилъ невозможно составить въ принципѣ?
Γνῶθι σεαυτόν
Мой никъ читается — Ἀκέμδωρ
Склоняется — γεν. Ἀκέμδορος, δοτ. Ἀκέμδορι, αἰτ. Ἀκέμδορα, κλ. Ἄκεμδορ.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57870
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вотъ я, внялъ вашимъ совѣтамъ и собираюсь углубиться въ историческую фонетику латыни, но пока еще не нашелъ нужной литературы, и не началъ ея изученія.
Но передо мной предположимъ текстъ на латыни, написанный въ той орѳографіи, гдѣ v и u не различаются.
Такъ вотъ существуетъ ли конечный сводъ правилъ, который позволитъ мнѣ уже сейчасъ правильно прочесть этотъ текстъ, или таковой сводъ правилъ невозможно составить въ принципѣ?

В классическом латинском языке [w] и [u] — это одна и та же фонема, только реализация неслоговая и слововая соответственно. Если /u/ под ударением (ваше tuus) — она всегда, как догадываетесь, слоговую реализацию имеет. В неударном положении всё просто:, -VuV-, -VuC — неслоговой вариант, uC-, CuC-  — слоговой. В положении CuV- изначально всегда с [w], но в классическом языке мог в известных формах быть и слоговой, ср. patruos [ˈpatrʊʊs] — где [w] не появляется из-за предшествующей группы CS, ср. parvos [ˈparwʊs] и под.
Также есть графическая тонкость: [w] после [u] никак не обозначался: habuī — это [ˈabʊwiː] (и так у всех перфектов на -uī), vidua [ˈwɪdʊwa] и под. при этом, если после [w] шёл [ɪ] в зиянии — то обозначался, ср. pluere [ˈpluwɛrɛ] и pluvia [ˈpluwɪa].

Отсюда мораль: вы учите фонетическую форму слова, а как она записывается — вопрос второй.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Akemdwr

  • Posts: 69
  • Gender: Male
  • Ἀκέμδωρ
Такъ многое становится ясно, спасибо!
Γνῶθι σεαυτόν
Мой никъ читается — Ἀκέμδωρ
Склоняется — γεν. Ἀκέμδορος, δοτ. Ἀκέμδορι, αἰτ. Ἀκέμδορα, κλ. Ἄκεμδορ.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: