Почему коммунизм возможен только первобытный

[zwh]

Но и политики и экономисты чуть поумнее стали -- проводят количественное смягчение (т.е. пытаются залить кризис деньгами, что частично получается)

Именно, что получается только частично, и ясно к тому же, что бесконечно такое заливание работать не может. Похоже даже, что уже перестало работать. Возможно, конечно, что еще какой-нибудь другой способ смягчения придумают (а по мнению некоторых, коронаафера и является таким новым придуманным способом). Но перспектив радикального преодоления кризиса все равно не видно.

Ну да, бакс -- это большой пузырь, пирамида по факту. Преодоление -- мобилизационная экономика. Но, опять же, я не спец, так только чего-то где-то по по верхам начитался, так что что-то умное я тут едва ли скажу.

[Jumis]

Преодоление -- мобилизационная экономика.

Раскройте тезис, пжста?

[Toman]

Причины у той и этой депрессии разные. У той - перепроизводство товаров, у этой - перепроизводство паразитов.

Перепроизводство товаров само по себе не может быть причиной кризиса (ведь тогда и близко речи не шло о полном исчерпании природных ресурсов из-за этого перепроизводства, хотя какие-то наиболее удобные природные ресурсы становились дефицитом ещё с древности, конечно - но у капиталистических кризисов дело же было не в этом). Причиной там было лишь желание тех же самых паразитов захапать при помощи этих товаров больше, чем это возможно. Именно привычка к постоянному быстрому расширению рынков и соответствующей завышенной норме прибыли, и нежелание (ну или системная неспособность) хоть чуть-чуть ужаться при малейшем затыке с расширением.

[Andrey Lukyanov]

завышенной норме прибыли

Если норма прибыли завышена, то каким образом капиталистические предприятия разоряются?

[az-mnogogreshny]

Причины у той и этой депрессии разные. У той - перепроизводство товаров, у этой - перепроизводство паразитов.

Мне кажется, причина одна и та же. И она еще Марксом была описана. Капиталист сокращает издержки, в том числе, издержки на оплату труда. Точно так же поступают все капиталисты, так как они жестко конкурируют друг с другом. В результате у наёмных работников (а это подавляющее большинство населения) просто нет денег на покупку их товаров.
Справиться можно было бы с помощью прогрессивного налога с последующей раздачей денег (в виде, например, безусловного дохода). Но это надо делать во всемирном масштабе. Иначе, капиталисты просто уведут производство в те страны, где налоги меньше.
Понятно, что в современном мире договориться об общей налоговой и социальной политике невозможно. Тем более, что бедная страна, продающая свою дешевую рабочую силу может получить неплохие бонусы.
То есть, это полный тупик.
Выходом могла бы стать полная автоматизация производства. Если робот станет выгоднее, чем самый дешевый бангладешец, то товар под названием "дешевая рабочая сила" станет некому не нужным. Тогда не будет смысла привлекать к себе промышленность низкими налогами. Потому что от этого у властей не будет никакого навара. Ведь капиталист не будет вообще никак делиться с местным населением прибылью. Даже тарелку риса не даст. Всё сведётся к предоставлению земли в аренду под промышленное предприятие. Может быть, в такой ситуации страны и смогут договориться об общей налоговой и социальной политике. Хотя, даже это не факт. Страны вообще ни о чём договариваться не способны.

[Andrey Lukyanov]

И она еще Марксом была описана. Капиталист сокращает издержки, в том числе, издержки на оплату труда. Точно так же поступают все капиталисты, так как они жестко конкурируют друг с другом.

Капиталисты конкурируют в том числе и за наёмных работников. Кто мало платит, к тому приходят работать только алкаши и лентяи. А кто хочет организовать нормальное производство — вынужден платить побольше.

(Другое дело, что в России нормальное производство никому не нужно.)

[az-mnogogreshny]

Капиталисты конкурируют в том числе и за наёмных работников. Кто мало платит, к тому приходят работать только алкаши и лентяи. А кто хочет организовать нормальное производство — вынужден платить побольше.

(Другое дело, что в России нормальное производство никому не нужно.)

И почему-то так получается, что полуграмотные бангладешцы выигрывают конкуренцию у белых протестантов с их трудовой этикой.

[Andrey Lukyanov]

И почему-то так получается, что полуграмотные бангладешцы выигрывают конкуренцию у белых протестантов с их трудовой этикой.

Это смотря чем заниматься. Если шить простенькую одежду, то да. Но вот африканцы почему-то и с этим не справляются.

[RockyRaccoon]

Ну да, бакс -- это большой пузырь, пирамида по факту.

Когда я об этом писал лет шесть-семь-восемь назад, мне обычно что-то с саркастическим смехом отвечали про теорию заговора. Теперь это, слава богу, уже мейнстрим...

[Ame no oto]

Ну да, бакс -- это большой пузырь, пирамида по факту.

Валюта не может быть пирамидой. Правильнее говорить о современной финансовой системе США, хотя и в этом случае утверждение окажется неверным, потому что эта система и по своему устройству и по своей сути отличается от механизма финансовых пирамид.

[az-mnogogreshny]

Это смотря чем заниматься. Если шить простенькую одежду, то да. Но вот африканцы почему-то и с этим не справляются.

До бангладешцев очередь тоже не сразу дошла.
Кроме того, большинство вакансий в мире не требует очень большой квалификации. Именно поэтому подавляющее большинство белых протестантов может быть безболезненно заменено кем угодно. По настоящему ценных работников среди них несколько процентов.
Правда, и бангладешцев со со временем безболезненно заменят на роботов. Потому что сама система, когда большинство населения земли занимается какой-нибудь примитивной фигнёй и с этого имеет деньги на хорошую жизнь, очень нестабильна в долгой перспективе. Потому что рано или поздно это всё научатся делать автоматы.

[RockyRaccoon]

Ну да, бакс -- это большой пузырь, пирамида по факту.

Валюта не может быть пирамидой. Правильнее говорить о современной финансовой системе США, хотя и в этом случае утверждение окажется неверным, потому что эта система и по своему устройству и по своей сути отличается от механизма финансовых пирамид.

По устройству-то, может, и отличается, а по сути - ничуть.

[Andrey Lukyanov]

Когда я об этом писал лет шесть-семь-восемь назад, мне обычно что-то с саркастическим смехом отвечали про теорию заговора. Теперь это, слава богу, уже мейнстрим...

Маркс с Энгельсом предсказали скорый крах капитализма в далёком 1848 году. И с тех пор всё ждем...

[ivanovgoga]

Когда я об этом писал лет шесть-семь-восемь назад, мне обычно что-то с саркастическим смехом отвечали про теорию заговора. Теперь это, слава богу, уже мейнстрим...

Рост количества ошибающихся не делает и нее аксиомы.

Когда я об этом писал лет шесть-семь-восемь назад, мне обычно что-то с саркастическим смехом отвечали про теорию заговора. Теперь это, слава богу, уже мейнстрим...

Маркс с Энгельсом предсказали скорый крах капитализма в далёком 1848 году. И с тех пор всё ждем..

Да ну? И кто ждет-то? 90% мечтают стать этими капиталистами. Даже самые ярые коммунисты жрали в блокадном Ленинграде колбасу и белый хлеб.

[Geoalex]

Почти всеми постами этой темы можно иллюстрировать статью "бред" в энциклопедии. 

[Andrey Lukyanov]

Почти всеми постами этой темы можно иллюстрировать статью "бред" в энциклопедии. 

Не мѣшайте нашей свѣтской бесѣдѣ.

[zwh]

Преодоление -- мобилизационная экономика.

Раскройте тезис, пжста?

Ну, типа, многое контролируется, госкорпорации, контролируемое распределение, разрыв между 10% самых бедных и 10% самых богатых, допустим, на более чем в пять раз, никаких офшоров.

Причины у той и этой депрессии разные. У той - перепроизводство товаров, у этой - перепроизводство паразитов.

Мне кажется, причина одна и та же. И она еще Марксом была описана. Капиталист сокращает издержки, в том числе, издержки на оплату труда. Точно так же поступают все капиталисты, так как они жестко конкурируют друг с другом. В результате у наёмных работников (а это подавляющее большинство населения) просто нет денег на покупку их товаров.
Справиться можно было бы с помощью прогрессивного налога с последующей раздачей денег (в виде, например, безусловного дохода). Но это надо делать во всемирном масштабе. Иначе, капиталисты просто уведут производство в те страны, где налоги меньше.
Понятно, что в современном мире договориться об общей налоговой и социальной политике невозможно. Тем более, что бедная страна, продающая свою дешевую рабочую силу может получить неплохие бонусы.
То есть, это полный тупик.
Выходом могла бы стать полная автоматизация производства. Если робот станет выгоднее, чем самый дешевый бангладешец, то товар под названием "дешевая рабочая сила" станет некому не нужным. Тогда не будет смысла привлекать к себе промышленность низкими налогами. Потому что от этого у властей не будет никакого навара. Ведь капиталист не будет вообще никак делиться с местным населением прибылью. Даже тарелку риса не даст. Всё сведётся к предоставлению земли в аренду под промышленное предприятие. Может быть, в такой ситуации страны и смогут договориться об общей налоговой и социальной политике. Хотя, даже это не факт. Страны вообще ни о чём договариваться не способны.

Ну, это и есть шестой технологический уклад -- почти безлюдные роботизированные производства, легко перенастраиваемые на выпуск мелкосерийных партий товара без потери качества. Проблема в том, что на таких предприятиях рабочие не нужны, а нужны только несколько специалистов, следящих за работой оборудования, и креативные дизайнеры, создающие новые модели товаров. Соответственно, можно существенно сократить фонд оплаты труда. Но если у большинства населения просто нет денег на покупку товаров, то зачем их производить? И производства схлапываются. Встает вопрос о выплате безусловного дохода и создании искусственной занятости -- парикмахеры для собак, ландшафтные дизайнеры, чемпионаты по игре в Warcraft, тот же офисный планктон.

Ну да, бакс -- это большой пузырь, пирамида по факту.

Валюта не может быть пирамидой. Правильнее говорить о современной финансовой системе США, хотя и в этом случае утверждение окажется неверным, потому что эта система и по своему устройству и по своей сути отличается от механизма финансовых пирамид.

Сделать свою валюту обще мировой, на ее печатании заработать кучу прибыли, вложить эту прибыль в производство оружия, при помощи этого оружия расширять сферу использования своей валюты, заработать на печатании дополнительной валюты кучу прибыли, вложить ее в производство оружия... и т.д. Проблема в том, что дальнейшее расширение сферы обращения доллара при помощи оружия ведет к значительным рискам получения неприемлемого ущерба.

Когда я об этом писал лет шесть-семь-восемь назад, мне обычно что-то с саркастическим смехом отвечали про теорию заговора. Теперь это, слава богу, уже мейнстрим...

Маркс с Энгельсом предсказали скорый крах капитализма в далёком 1848 году. И с тех пор всё ждем...

Ну вот, он и пришел, наконец, хоть и не совсем такой, каким они его себе представляли. Но они просто не дожили до стадии империализма, поэтому не могли предположить, что она окажется довольно устойчивой.

Когда я об этом писал лет шесть-семь-восемь назад, мне обычно что-то с саркастическим смехом отвечали про теорию заговора. Теперь это, слава богу, уже мейнстрим...

Маркс с Энгельсом предсказали скорый крах капитализма в далёком 1848 году. И с тех пор всё ждем..

Да ну? И кто ждет-то? 90% мечтают стать этими капиталистами. Даже самые ярые коммунисты жрали в блокадном Ленинграде колбасу и белый хлеб.

Фамилии этих коммунистов не напомните?

[Andrey Lukyanov]

Ну, типа, многое контролируется, госкорпорации, контролируемое распределение, разрыв между 10% самых бедных и 10% самых богатых, допустим, на более чем в пять раз, никаких офшоров.

Это уже много раз пытались осуществить в самых разных странах. Результат всегда один — экономика становится неконкурентоспособной.

Ну вот, он и пришел, наконец, хоть и не совсем такой, каким они его себе представляли. Но они просто не дожили до стадии империализма, поэтому не могли предположить, что она окажется довольно устойчивой.

Ну что ж, продолжайте ждать.

Фамилии этих коммунистов не напомните?

Жданов.

[ivanovgoga]

Фамилии этих коммунистов не напомните?

Вам список сотрудников Ленинградского обкома и горкома нужен?
 Вы хотя бы о спец магазинах для партноменклатуры в 80х, когда масла и мяса на обычных прилавках не было, слыхали?

Фамилии этих коммунистов не напомните?

Жданов.

и не только.