Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему коммунизм возможен только первобытный

Автор Devorator linguarum, сентября 20, 2020, 23:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nodasyu

Это к тому, что большинство представителей физтруда в современных условиях, да и в старых земледельческих и охотничье-собирательских в том числе, не имеют реальных силовых качеств, в основном физтруд требует не силы, а выносливости. Даже большинство охотников по большей части занимались стайными видами, капканами, они хитрили а не воевали, они не были сильными, кроме случаев когда реально шли на зверя один на один, что является в лучшем случае экзотикой.

Все современные приматы в разы сильней человека и существенно уступают ему в выносливости, хотя люди тоже разные, но в среднем

nodasyu

Цитата: forest от сентября 22, 2020, 21:09
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 20:32
Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 20:28
Цитата: bvs от сентября 22, 2020, 20:07
Кроме таких работ, были и достаточно муторные, требовавшие усидчивости и не развлекательные. Типа изготовления каменных орудий или рубки/обработки дерева этими орудиями.
Эти работы муторные только для совремненного хилого интеллигента, который и на перспективу поработать железным топором будет взирать с ужасом.

Как раз наоборот офисный планктон чаще сильней муторовиков, мотому что у него время и силы остается на силовой спорт, а муторовик как правило слаб но вынослив. И если бы Вы когда нибудь махали топором, Вы бы навряд ли это к "муторным" отнесли вещам, особенно если деревья рубить.
А причём тут вообще сила. Не на ринг же их против друг друга выставляют.
Просто там было про "современного худого интеллигента". Это ложный стереотип.

forest

Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 21:15
Цитата: forest от сентября 22, 2020, 21:09
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 20:32
Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 20:28
Цитата: bvs от сентября 22, 2020, 20:07
Кроме таких работ, были и достаточно муторные, требовавшие усидчивости и не развлекательные. Типа изготовления каменных орудий или рубки/обработки дерева этими орудиями.
Эти работы муторные только для совремненного хилого интеллигента, который и на перспективу поработать железным топором будет взирать с ужасом.

Как раз наоборот офисный планктон чаще сильней муторовиков, мотому что у него время и силы остается на силовой спорт, а муторовик как правило слаб но вынослив. И если бы Вы когда нибудь махали топором, Вы бы навряд ли это к "муторным" отнесли вещам, особенно если деревья рубить.
А причём тут вообще сила. Не на ринг же их против друг друга выставляют.
Просто там было про "современного худого интеллигента". Это ложный стереотип.
С этим согласен , но Деворатор прав в том что они смотрят на такие работы с ужасом

nodasyu

Цитата: forest от сентября 22, 2020, 21:27
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 21:15
Цитата: forest от сентября 22, 2020, 21:09
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 20:32
Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 20:28
Цитата: bvs от сентября 22, 2020, 20:07
Кроме таких работ, были и достаточно муторные, требовавшие усидчивости и не развлекательные. Типа изготовления каменных орудий или рубки/обработки дерева этими орудиями.
Эти работы муторные только для совремненного хилого интеллигента, который и на перспективу поработать железным топором будет взирать с ужасом.

Как раз наоборот офисный планктон чаще сильней муторовиков, мотому что у него время и силы остается на силовой спорт, а муторовик как правило слаб но вынослив. И если бы Вы когда нибудь махали топором, Вы бы навряд ли это к "муторным" отнесли вещам, особенно если деревья рубить.
А причём тут вообще сила. Не на ринг же их против друг друга выставляют.
Просто там было про "современного худого интеллигента". Это ложный стереотип.
С этим согласен , но Деворатор прав в том что они смотрят на такие работы с ужасом
Зачастую и с презрением

nodasyu

Я честно говоря тоже не любитель нудятины, и физиологически у меня к этому предрасположенности нет, я быстро выматываюсь. Для меня забор покрасить проблема, хотя я штанги и гири тягаю

nodasyu

С другой стороны, как бы это нескромно не прозвучало, я считаю это признаком аристократической крови, потому что быстроутомляемый не мог быть рабом, он был либо воином либо "брахманом"

nodasyu

Такая же разница и в спорте присутствует. Спортсмены находятся между этими 2-мя полюсами, и самые сильные в тяжелой атлетике, а самые выносливые в марафоне

nodasyu

Народы видимо тоже шли по этим путям. Арии, коневоды мало работали, потому что экономический базис был богатым, и передвигались на лошадях, даже в войнах не было утомительных переходов. Поэтому классическая атлетика в основном экстремально взрывная и силовая.
Земледельцы собиратели и охотники, куда можно например отнести финнов и палеоевропейцев с большой долей достоверности, шли по пути развития выносливости

forest

Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 21:39
С другой стороны, как бы это нескромно не прозвучало, я считаю это признаком аристократической крови, потому что быстроутомляемый не мог быть рабом, он был либо воином либо "брахманом"
либо трупом  :)

nodasyu

Цитата: forest от сентября 22, 2020, 22:05
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 21:39
С другой стороны, как бы это нескромно не прозвучало, я считаю это признаком аристократической крови, потому что быстроутомляемый не мог быть рабом, он был либо воином либо "брахманом"
либо трупом  :)
Одно другому не мешает:)

Toman

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2020, 23:46
А вот у современного лодыря развлечения есть. Он контактик будет листать или в танчики играть, пока другие трудятся. И таких лодырей наберется много.

Вот потому-то в первобытном обществе коммунизм работает, а в более развитых обществах буксует. :umnik:
А вы в самом деле уверены, что игра этого лодыря в танчики или листание вконтактика, или, в конце концов, традиционные застолья и попойки - это хуже, чем если он будет "честно трудиться" в офисе, либо стараясь тем самым кого-нибудь объегорить, либо просто для демонстрации собственной важности раздувая бюрократию и придумывая очередные ненужные идиотские инструкции, мешающие всем остальным жить и работать? Другого-то он ничего (т.е. чего-либо полезного) делать не будет в любом случае - ибо не умеет и не хочет из принципа. Лучше уж пусть бы развлекался, лишь бы не слишком мешающим и не слишком опасным для окружающих способом.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Петр Хрюшин

Цитата: Devorator linguarum от сентября 20, 2020, 23:46
Вот идут, например, люди первобытного коммунистического племени убивать мамонта/ловить рыбу/собирать мухоморы. По идее, любой из них может лениться и не ходить, и его все равно мамонтятиной/рыбой/мухоморами накормят, потому что он "свой". Но скучно ж ему будет сидеть и ничего не делать - никаких индивидуальных развлечений ведь все равно нет - и поэтому он, если не совсем немощен, пойдет трудиться вместе со всеми.
Где класс воинов?


Петр Хрюшин

Воины должны охранять стоянку или грабить чужую стоянку, не шастать за мухоромами.

Andrey Lukyanov

Цитата: Петр Хрюшин от сентября 23, 2020, 15:26
Воины должны охранять стоянку или грабить чужую стоянку, не шастать за мухоромами.
Первобытные люди не имели представления о таких понтах.

RockyRaccoon

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 23, 2020, 15:33
Цитата: Петр Хрюшин от сентября 23, 2020, 15:26
Воины должны охранять стоянку или грабить чужую стоянку, не шастать за мухоромами.
Первобытные люди не имели представления о таких понтах.
+1. Первобытные люди были синкретичны - и швец, и жнец, и на дуде игрец. Разделение труда было только по половому и возрастному признаку.

Devorator linguarum

Цитата: Toman от сентября 23, 2020, 14:06
А вы в самом деле уверены, что игра этого лодыря в танчики или листание вконтактика, или, в конце концов, традиционные застолья и попойки - это хуже, чем если он будет "честно трудиться" в офисе, либо стараясь тем самым кого-нибудь объегорить, либо просто для демонстрации собственной важности раздувая бюрократию и придумывая очередные ненужные идиотские инструкции, мешающие всем остальным жить и работать? Другого-то он ничего (т.е. чего-либо полезного) делать не будет в любом случае - ибо не умеет и не хочет из принципа. Лучше уж пусть бы развлекался, лишь бы не слишком мешающим и не слишком опасным для окружающих способом.
Ну вы ж понимаете, что в первобытном обществе нет не только танчиков и контактика, но и общественно вредных офисных работ? А для жизнеспособности коммунизма не так важно, какой общественно вредной или всего лишь бесполезной деятельностью занимается человек. Суть в том, что распространенение таких видов деятельности вообще хоронит возможность реализации коммунизма. И в первобытном обществе коммунизм был возможен именно потому, что подобные виды деятельности если и существовали, то лишь в виде не на что заметно не влияющих маргиналий.

zwh

Цитата: Devorator linguarum от сентября 23, 2020, 17:08
Цитата: Toman от сентября 23, 2020, 14:06
А вы в самом деле уверены, что игра этого лодыря в танчики или листание вконтактика, или, в конце концов, традиционные застолья и попойки - это хуже, чем если он будет "честно трудиться" в офисе, либо стараясь тем самым кого-нибудь объегорить, либо просто для демонстрации собственной важности раздувая бюрократию и придумывая очередные ненужные идиотские инструкции, мешающие всем остальным жить и работать? Другого-то он ничего (т.е. чего-либо полезного) делать не будет в любом случае - ибо не умеет и не хочет из принципа. Лучше уж пусть бы развлекался, лишь бы не слишком мешающим и не слишком опасным для окружающих способом.
Ну вы ж понимаете, что в первобытном обществе нет не только танчиков и контактика, но и общественно вредных офисных работ? А для жизнеспособности коммунизма не так важно, какой общественно вредной или всего лишь бесполезной деятельностью занимается человек. Суть в том, что распространенение таких видов деятельности вообще хоронит возможность реализации коммунизма. И в первобытном обществе коммунизм был возможен именно потому, что подобные виды деятельности если и существовали, то лишь в виде не на что заметно не влияющих маргиналий.

При приходе 6-го технологического уклада (ориентировочно 2035-40 гг) по-любому придется вводить элементы коммунизма, а иначе вся экономика просто улетит в задницу.

forest

Цитата: forest от сентября 22, 2020, 21:07
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 20:32
Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 20:28
Цитата: bvs от сентября 22, 2020, 20:07
Кроме таких работ, были и достаточно муторные, требовавшие усидчивости и не развлекательные. Типа изготовления каменных орудий или рубки/обработки дерева этими орудиями.
Эти работы муторные только для совремненного хилого интеллигента, который и на перспективу поработать железным топором будет взирать с ужасом.

Как раз наоборот офисный планктон чаще сильней муторовиков, мотому что у него время и силы остается на силовой спорт, а муторовик как правило слаб но вынослив. И если бы Вы когда нибудь махали топором, Вы бы навряд ли это к "муторным" отнесли вещам, особенно если деревья рубить.
Одно дело срубить пару деревьев, и совсем другое заниматься этим постоянно.
Насколько помню такой момент в " Анабазисе" описывается когда один из воинов упрекнул Ксенофонта, что тому легко распоряжаться , сидя верхом на коне .

Devorator linguarum

Цитата: zwh от сентября 23, 2020, 18:01
При приходе 6-го технологического уклада (ориентировочно 2035-40 гг) по-любому придется вводить элементы коммунизма, а иначе вся экономика просто улетит в задницу.
Экономика летит в задницу уже сейчас. Поэтому, скорее всего, на нашем веку 6-го технологического уклада не будет.

zwh

Цитата: Devorator linguarum от сентября 23, 2020, 18:13
Цитата: zwh от сентября 23, 2020, 18:01
При приходе 6-го технологического уклада (ориентировочно 2035-40 гг) по-любому придется вводить элементы коммунизма, а иначе вся экономика просто улетит в задницу.
Экономика летит в задницу уже сейчас. Поэтому, скорее всего, на нашем веку 6-го технологического уклада не будет.
Ну-у, Великая депрессия ж вечной не была, так и текущая не будет.

Bhudh

Цитата: forest от сентября 23, 2020, 18:08Насколько помню такой момент в " Анабазисе" описывается когда один из воинов упрекнул Ксенофонта, что тому легко распоряжаться , сидя верхом на коне .
«Вам, товарищ генерал, легко говорить. Вы рот закрыли, и рабочее место убрано.»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Devorator linguarum

Цитата: zwh от сентября 23, 2020, 18:51
Цитата: Devorator linguarum от сентября 23, 2020, 18:13
Цитата: zwh от сентября 23, 2020, 18:01
При приходе 6-го технологического уклада (ориентировочно 2035-40 гг) по-любому придется вводить элементы коммунизма, а иначе вся экономика просто улетит в задницу.
Экономика летит в задницу уже сейчас. Поэтому, скорее всего, на нашем веку 6-го технологического уклада не будет.
Ну-у, Великая депрессия ж вечной не была, так и текущая не будет.
Причины у той и этой депрессии разные. У той - перепроизводство товаров, у этой - перепроизводство паразитов. Поэтому разрулить, как тогда, не получится. Впрочем, если вспомнить, как тогда разрулили, это, пожалуй, и к лучшему...

zwh

Цитата: Devorator linguarum от сентября 23, 2020, 20:34
Цитата: zwh от сентября 23, 2020, 18:51
Цитата: Devorator linguarum от сентября 23, 2020, 18:13
Цитата: zwh от сентября 23, 2020, 18:01
При приходе 6-го технологического уклада (ориентировочно 2035-40 гг) по-любому придется вводить элементы коммунизма, а иначе вся экономика просто улетит в задницу.
Экономика летит в задницу уже сейчас. Поэтому, скорее всего, на нашем веку 6-го технологического уклада не будет.
Ну-у, Великая депрессия ж вечной не была, так и текущая не будет.
Причины у той и этой депрессии разные. У той - перепроизводство товаров, у этой - перепроизводство паразитов. Поэтому разрулить, как тогда, не получится. Впрочем, если вспомнить, как тогда разрулили, это, пожалуй, и к лучшему...
Ну да, сейчас кризис системный, и нет новых рынков, на которые капсистема могла бы расшириться. Но и политики и экономисты чуть поумнее стали -- проводят количественное смягчение (т.е. пытаются залить кризис деньгами, что частично получается), а не переходят в режим жесткой экономии, который рушит экономику.

Devorator linguarum

Цитата: zwh от сентября 23, 2020, 22:46
Но и политики и экономисты чуть поумнее стали -- проводят количественное смягчение (т.е. пытаются залить кризис деньгами, что частично получается)
Именно, что получается только частично, и ясно к тому же, что бесконечно такое заливание работать не может. Похоже даже, что уже перестало работать. Возможно, конечно, что еще какой-нибудь другой способ смягчения придумают (а по мнению некоторых, коронаафера и является таким новым придуманным способом). Но перспектив радикального преодоления кризиса все равно не видно.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр