Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему коммунизм возможен только первобытный

Автор Devorator linguarum, сентября 20, 2020, 23:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Еще один фактор, мотивирующий к труду в первобытном обществе - все первобытные работы, как правило, осмысленные (трудящемуся понятно, зачем это надо, а не так что начальство какую-то дурь требует) и не противные (охота и рыбалка сейчас большинством людей вообще рассматриваются как развлечения). Минус, однако, в том, что эти осмысленные и непротивные работы, как правило, не очень производительные, в связи с чем первобытные люди, на наш взгляд, живут весьма бедно.

From_Odessa

Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 00:12
и не противные (охота и рыбалка сейчас большинством людей вообще рассматриваются как развлечения)
Из этого не следует, что они не ощущались, как противные, частью первобытных людей. Когда занятие является досугом и когда оно представляет собой необходимую и даже жизненно важную деятельность, которую требуется выполнять, независимо от наличия желания, - это разные, а подчас совсем разные вещи.

From_Odessa

Плюс нет причин считать, что эти виды деятельности непротивны всем или 99% современных людей. Просто подавляющему большинству не нужно ими заниматься, а потому и мы, и даже сам человек можем не знать, каковы для него эти виды деятельности, если он и не пробовал ими заниматься.

Devorator linguarum

Цитата: From_Odessa от сентября 22, 2020, 00:14
Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 00:12
и не противные (охота и рыбалка сейчас большинством людей вообще рассматриваются как развлечения)
Из этого не следует, что они не ощущались, как противные, частью первобытных людей. Когда занятие является досугом и когда оно представляет собой необходимую и даже жизненно важную деятельность, которую требуется выполнять, независимо от наличия желания, - это разные, а подчас совсем разные вещи.
Это разные вещи, но следует помнить, что у первобытных людей, в отличие от наших современников, с детства воспитывалось к охоте и рыбалке сугубо положительное отношение. Это сейчас кому-то эти занятия могут быть противными, потому что зверюшку жалко. А тогда вряд ли кто-то мог мыслить в таких категориях.

И еще про разделение труда не забываем. Ну не нравится какому-то странному первобытному человеку ловить рыбу - так он и не будет ловить, а пока все ловят, станет делать каменные орудия или выскабливать шкуры. И тогда, конечно, будет считаться полезным трудолюбивым членом племени несмотря на то, что не ловит рыбу.

nodasyu

Если предполагать что был какой то первобытный "коммунизм", мы должны будем признать, что человек находился на более низкой ступени организации, потому что на тот момент животные уже пришли к вождизму

nodasyu

Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 00:43

Это разные вещи, но следует помнить, что у первобытных людей, в отличие от наших современников, с детства воспитывалось к охоте и рыбалке сугубо положительное отношение.
Не факт. Нет никаких доказательств что все человечество было плотоядным, возможно и такое, что человек к плотоядию пришел не сразу и не все и не бОльшая часть. Тем более что параллельная нам ветвь приматов не плотояды де-факто

Python

Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 01:08
Тем более что параллельная нам ветвь приматов не плотояды де-факто
Шимпанзе вполне себе плотоядны — охотятся на мелких обезьян, да так, что ставят под угрозу выживание некоторых видов.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 00:12
и не противные (охота и рыбалка сейчас большинством людей вообще рассматриваются как развлечения).
Потрошить рыбу или другую добычу — занятие достаточно противное. А развлекательная «охота» или «рыбалка» нередко сводится к совместному распитию горячительных напитков на природе, под закуску из «дичи», добытой в ближайшем магазине.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

nodasyu

Цитата: Python от сентября 22, 2020, 07:56
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 01:08
Тем более что параллельная нам ветвь приматов не плотояды де-факто
Шимпанзе вполне себе плотоядны — охотятся на мелких обезьян, да так, что ставят под угрозу выживание некоторых видов.
Это все ерунда на уровне статпогрешности
Они и на львов кстати охотятся, но мясо не едят, просто убивают

zwh

Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 01:08
Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 00:43

Это разные вещи, но следует помнить, что у первобытных людей, в отличие от наших современников, с детства воспитывалось к охоте и рыбалке сугубо положительное отношение.
Не факт. Нет никаких доказательств что все человечество было плотоядным, возможно и такое, что человек к плотоядию пришел не сразу и не все и не бОльшая часть. Тем более что параллельная нам ветвь приматов не плотояды де-факто
Вот у тех, кто не включили в свой рацион мясо, так мозги маленькими и остались. А кишечник длинным. И гориллы AFAIK вынужденны всё свободное время жевать листья и фрукты, чтобы восполнить необходимые калории.

zwh

Цитата: Python от сентября 22, 2020, 07:56
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 01:08
Тем более что параллельная нам ветвь приматов не плотояды де-факто
Шимпанзе вполне себе плотоядны — охотятся на мелких обезьян, да так, что ставят под угрозу выживание некоторых видов.

Цитировать
Питание. Шимпанзе обыкновенный всеядный, но основу его рациона составляет пища растительного происхождения. От 45 до 76% меню занимают фрукты и орехи, на листья приходится от 12 до 45%.

zwh

Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:14
Цитата: Python от сентября 22, 2020, 07:56
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 01:08
Тем более что параллельная нам ветвь приматов не плотояды де-факто
Шимпанзе вполне себе плотоядны — охотятся на мелких обезьян, да так, что ставят под угрозу выживание некоторых видов.
Это все ерунда на уровне статпогрешности
Они и на львов кстати охотятся, но мясо не едят, просто убивают
А у хищников вроде мясо не особо вкусное.

nodasyu

Цитата: zwh от сентября 22, 2020, 10:37
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 09:14
Цитата: Python от сентября 22, 2020, 07:56
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 01:08
Тем более что параллельная нам ветвь приматов не плотояды де-факто
Шимпанзе вполне себе плотоядны — охотятся на мелких обезьян, да так, что ставят под угрозу выживание некоторых видов.
Это все ерунда на уровне статпогрешности
Они и на львов кстати охотятся, но мясо не едят, просто убивают
А у хищников вроде мясо не особо вкусное.
На вкус и на цвет товарища нет, это эволюционно. В целом я думаю у всех плотоядных мясо чем то напоминает свинное, свинья всеядна, и этот привкус у нее от плотоядия. Как то слышал что собачье на него похоже, например

Но тут нельзя считать вкусное оно или нет, зависит от того кто ест. Чистые хищники не чувствуют вкуса сладкого, конфеты им не вкусные и т.п

bvs

Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 00:12
Еще один фактор, мотивирующий к труду в первобытном обществе - все первобытные работы, как правило, осмысленные (трудящемуся понятно, зачем это надо, а не так что начальство какую-то дурь требует) и не противные (охота и рыбалка сейчас большинством людей вообще рассматриваются как развлечения). Минус, однако, в том, что эти осмысленные и непротивные работы, как правило, не очень производительные, в связи с чем первобытные люди, на наш взгляд, живут весьма бедно.
Кроме таких работ, были и достаточно муторные, требовавшие усидчивости и не развлекательные. Типа изготовления каменных орудий или рубки/обработки дерева этими орудиями. Другое дело, что охотники-собиратели именно на добычу пищи тратили гораздо меньше времени, чем земледельцы в схожих природных условиях, поэтому их жизнь с точки зрения земледельца была достаточно "халявной".

Devorator linguarum

Цитата: bvs от сентября 22, 2020, 20:07
Кроме таких работ, были и достаточно муторные, требовавшие усидчивости и не развлекательные. Типа изготовления каменных орудий или рубки/обработки дерева этими орудиями.
Эти работы муторные только для совремненного хилого интеллигента, который и на перспективу поработать железным топором будет взирать с ужасом.

nodasyu

Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 20:28
Цитата: bvs от сентября 22, 2020, 20:07
Кроме таких работ, были и достаточно муторные, требовавшие усидчивости и не развлекательные. Типа изготовления каменных орудий или рубки/обработки дерева этими орудиями.
Эти работы муторные только для совремненного хилого интеллигента, который и на перспективу поработать железным топором будет взирать с ужасом.

Как раз наоборот офисный планктон чаще сильней муторовиков, мотому что у него время и силы остается на силовой спорт, а муторовик как правило слаб но вынослив. И если бы Вы когда нибудь махали топором, Вы бы навряд ли это к "муторным" отнесли вещам, особенно если деревья рубить.

RockyRaccoon

Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 20:32
И если бы Вы когда нибудь махали топором, Вы бы навряд ли это к "муторным" отнесли вещам, особенно если деревья рубить.
Я много махал топором. Подтверждаю: на редкость муторное это дело.
Кстати, что такое "муторовик" и на каком это языке?

Python

По дорозі жук, жук,
По дорозі чорний.
Подивися, дівчинонько,
Який я муторний :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

forest

Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 20:39
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 20:32
И если бы Вы когда нибудь махали топором, Вы бы навряд ли это к "муторным" отнесли вещам, особенно если деревья рубить.
Я много махал топором. Подтверждаю: на редкость муторное это дело.
Кстати, что такое "муторовик" и на каком это языке?
Как я понимаю это на русском языке. Означает человека который занимается муторным делом .

bvs

Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 20:28
Цитата: bvs от сентября 22, 2020, 20:07
Кроме таких работ, были и достаточно муторные, требовавшие усидчивости и не развлекательные. Типа изготовления каменных орудий или рубки/обработки дерева этими орудиями.
Эти работы муторные только для совремненного хилого интеллигента, который и на перспективу поработать железным топором будет взирать с ужасом.
Ну не скажите. Топором работать не муторная работа. А выдалбливать заостренным камнем дерево или "рубить" его этак с полдня - то еще развлечение.

forest

Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 20:32
Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 20:28
Цитата: bvs от сентября 22, 2020, 20:07
Кроме таких работ, были и достаточно муторные, требовавшие усидчивости и не развлекательные. Типа изготовления каменных орудий или рубки/обработки дерева этими орудиями.
Эти работы муторные только для совремненного хилого интеллигента, который и на перспективу поработать железным топором будет взирать с ужасом.

Как раз наоборот офисный планктон чаще сильней муторовиков, мотому что у него время и силы остается на силовой спорт, а муторовик как правило слаб но вынослив. И если бы Вы когда нибудь махали топором, Вы бы навряд ли это к "муторным" отнесли вещам, особенно если деревья рубить.
Одно дело срубить пару деревьев, и совсем другое заниматься этим постоянно.

nodasyu

Цитата: forest от сентября 22, 2020, 21:01
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 20:39
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 20:32
И если бы Вы когда нибудь махали топором, Вы бы навряд ли это к "муторным" отнесли вещам, особенно если деревья рубить.
Я много махал топором. Подтверждаю: на редкость муторное это дело.
Кстати, что такое "муторовик" и на каком это языке?
Как я понимаю это на русском языке. Означает человека который занимается муторным делом .
спросите у Маяковского:)

nodasyu

Я имел в виду работу которая требует размеренности и долгого времени, а не приложения больших усилий в короткий срок

forest

Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 20:32
Цитата: Devorator linguarum от сентября 22, 2020, 20:28
Цитата: bvs от сентября 22, 2020, 20:07
Кроме таких работ, были и достаточно муторные, требовавшие усидчивости и не развлекательные. Типа изготовления каменных орудий или рубки/обработки дерева этими орудиями.
Эти работы муторные только для совремненного хилого интеллигента, который и на перспективу поработать железным топором будет взирать с ужасом.

Как раз наоборот офисный планктон чаще сильней муторовиков, мотому что у него время и силы остается на силовой спорт, а муторовик как правило слаб но вынослив. И если бы Вы когда нибудь махали топором, Вы бы навряд ли это к "муторным" отнесли вещам, особенно если деревья рубить.
А причём тут вообще сила. Не на ринг же их против друг друга выставляют.

forest

Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 21:07
Цитата: forest от сентября 22, 2020, 21:01
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 20:39
Цитата: nodasyu от сентября 22, 2020, 20:32
И если бы Вы когда нибудь махали топором, Вы бы навряд ли это к "муторным" отнесли вещам, особенно если деревья рубить.
Я много махал топором. Подтверждаю: на редкость муторное это дело.
Кстати, что такое "муторовик" и на каком это языке?
Как я понимаю это на русском языке. Означает человека который занимается муторным делом .
спросите у Маяковского:)
Это который Владимир Владимирович , что написал про паспорт советский ?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр