Author Topic: Почему коммунизм возможен только первобытный  (Read 2092 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12490
Вот идут, например, люди первобытного коммунистического племени убивать мамонта/ловить рыбу/собирать мухоморы. По идее, любой из них может лениться и не ходить, и его все равно мамонтятиной/рыбой/мухоморами накормят, потому что он "свой". Но скучно ж ему будет сидеть и ничего не делать - никаких индивидуальных развлечений ведь все равно нет - и поэтому он, если не совсем немощен, пойдет трудиться вместе со всеми.

А вот у современного лодыря развлечения есть. Он контактик будет листать или в танчики играть, пока другие трудятся. И таких лодырей наберется много.

Вот потому-то в первобытном обществе коммунизм работает, а в более развитых обществах буксует. :umnik:

Offline From_Odessa

  • Posts: 52131
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Тут есть некоторые сомнения, так как у нас очень мало информации о жизни в первобытном обществе.

Во-первых, Вы уверены, что того, кто не охотится, но может, будут в любом случае кормить? И к нему не будет претензий? И что не появится тот, кто и без особых развлечений рад будет отдыхать и ждать, когда покормят и еще че-нить принесут?

Во-вторых, насчет развлечений тоже вопрос. Какие были потребности у тех людей? Может, они находили, чем заняться на досуге, и их это вполне удовлетворяло.

Я не утверждаю, просто озвучиваю сомнения.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

никаких индивидуальных развлечений ведь все равно нет
А если есть групповые, группа лодырей может собраться и вместо работы все время развлекаться, когда захочет :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Современный коммунизм из теории предполагает что у человека будет совесть, стыд, скромность, равноправие, ответственность, любовь к родине и отсутствие эгоизма. Все эти качества учитывались бы при распределении ресурсов. Вне оценки были бы дети и пенсионеры.

Как и при социализме с такими товарищами несоответствующие требованиям Партии поработали бы на собраниях товарищи из рабочего коллектива. Пристыдили бы их - и они бы больше не допустили плохих качеств и безответственности.   

Пришли бы к коммунизму если бы США с союзническими арабскими странами не держали бы низкую цену на нефть - эта была долголетняя их стратегия разрушить экономически СССР.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

!!!

  • Guest
Вот идут, например, люди первобытного коммунистического племени убивать мамонта/ловить рыбу/собирать мухоморы. По идее, любой из них может лениться и не ходить, и его все равно мамонтятиной/рыбой/мухоморами накормят, потому что он "свой".
Вы плохо себе представляете жизнь охотников-собирателей, которыми являлись сапиенсы. «Всё равно накормят» являлось редким исключением, а «первобытный коммунизм» — фантазия автора "Der Ursprung der Familie, des Privateigenthums und des Staats", слабо знакомого с современной антропологией в силу исторических обстоятельств.

Online Hellerick

  • Posts: 30112
  • Gender: Male
Вот идут, например, люди первобытного коммунистического племени убивать мамонта/ловить рыбу/собирать мухоморы. По идее, любой из них может лениться и не ходить, и его все равно мамонтятиной/рыбой/мухоморами накормят, потому что он "свой". Но скучно ж ему будет сидеть и ничего не делать - никаких индивидуальных развлечений ведь все равно нет - и поэтому он, если не совсем немощен, пойдет трудиться вместе со всеми.

А вот у современного лодыря развлечения есть. Он контактик будет листать или в танчики играть, пока другие трудятся. И таких лодырей наберется много.

Вот потому-то в первобытном обществе коммунизм работает, а в более развитых обществах буксует. :umnik:

Me acorda con tu sur la eda moderna, ma en la eda antica la comunisme ia opera no per causa ce on no ave cosas per fa, ma per causa ce un om pigra ta es escuida de la comunia.

Я согласен с вами по поводу современности, но вот в древности коммунизм работал не потому, что людям было нечем заняться, а потому, что лодыря бы выгнали из общины.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71202
  • Gender: Male
Вот идут, например, люди первобытного коммунистического племени убивать мамонта/ловить рыбу/собирать мухоморы. По идее, любой из них может лениться и не ходить, и его все равно мамонтятиной/рыбой/мухоморами накормят, потому что он "свой". Но скучно ж ему будет сидеть и ничего не делать - никаких индивидуальных развлечений ведь все равно нет - и поэтому он, если не совсем немощен, пойдет трудиться вместе со всеми.
Это малость не так работает.
Если он по своей воле не пойдет трудиться со всеми, как минимум определенное отношение остальных гарантировано. А человек - существо социальное, как ни крути. Будет плохо, очень плохо.
Но это всё работает до тех пор, пока всё общество представляет собой одну ячейку, занимающуюся примерно одним и тем же - охотничью общину.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Я согласен с вами по поводу современности, но вот в древности коммунизм работал не потому, что людям было нечем заняться, а потому, что лодыря бы выгнали из общины.
Выгнали бы или нет, вопрос неоднозначный, но однозначно то, что в распределении ресурсов он был бы далеко не на первом месте. Когда ресурсы в дефиците, распределяются они, как правило, сообразно тем или иным образом понимаемой полезности каждого члена сообщества. Пока есть лишнее - почему бы не поделиться и с этим убогим. А когда нет - пардон, давайте разберемся...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 47839
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Комунізм із обіцяного світлого майбутнього неможливий в силу необхідності тотальної совісності людства. Це якийсь Еквілібріум має бути.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Python

  • Posts: 46805
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Выгнали бы или нет, вопрос неоднозначный, но однозначно то, что в распределении ресурсов он был бы далеко не на первом месте.
А в определенных обстоятельствах, мог бы и сам стать тем ресурсом. От каждого по возможностям — разово принести 30-100 кг пищи может каждый, даже если ничем не занимается.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47428
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Вот идут, например, люди первобытного коммунистического племени убивать мамонта/ловить рыбу/собирать мухоморы. По идее, любой из них может лениться и не ходить, и его все равно мамонтятиной/рыбой/мухоморами накормят, потому что он "свой".
Думаю, всё происходило обычно так: при условии, что а) он абсолютно здоров; б) запасов еды у группы нет или они на исходе; в) у него нет никаких других не менее важных дел, - тогда он просто не может лениться и не ходить, если не хочет быть презираемым чмом-омегой. Причём если его и накормят, то это будут недообглоданные кости, которые ему бросят, как собаке.
 А если он при этом ещё и женат, то жена после частого повторения таких закидонов вынесет ему вещи и отправит к маме. И другую он со своей славой не найдёт. Ну разве что такую же ленивую, презираемую всеми омега-самку, с которой они вместе будут вести голодное существование.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Но скучно ж ему будет сидеть и ничего не делать - никаких индивидуальных развлечений ведь все равно нет - и
Ну почему же нет? Он может, например, с компанией игроманов целый день играть в азартную игру типа "угадай в какой руке палочка" (у индейцев, например, такие были). Но, опять же, наиболее заядлые игроманы - изгои. Так что дело не в том, что развлечений нет (лентяй развлечения найдёт; по крайней мере, скажет, что он просто любуется красотами природы), а в престиже.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12490
В принципе, если смотреть в общем, а не на конкретные частности, все то, что вы написали, недалеко уходит от того, с чего я начал: в первобытном обществе по сравнению с другими, более развитыми, у людей гораздо больше мотивации не быть лодырями, а трудиться наравне со всеми. Потому-то там коммунизм нормально работает, а в более развитых обществах, где более вольготно чувствуют себя лодыри и паразиты, так не получается. :smoke:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47428
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
все то, что вы написали, недалеко уходит от того, с чего я начал: в первобытном обществе по сравнению с другими, более развитыми, у людей гораздо больше мотивации не быть лодырями, а трудиться наравне со всеми.
Это точно. Там, среди родственников, знакомых с детства, всё на виду, в отличие от огромного современного общества незнакомых в большинстве своём людей.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline zwh

  • Posts: 22558
  • Gender: Male
все то, что вы написали, недалеко уходит от того, с чего я начал: в первобытном обществе по сравнению с другими, более развитыми, у людей гораздо больше мотивации не быть лодырями, а трудиться наравне со всеми.
Это точно. Там, среди родственников, знакомых с детства, всё на виду, в отличие от огромного современного общества незнакомых в большинстве своём людей.
Становятся нужными контроль и учет, а там и до полицейского государства недалече.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71202
  • Gender: Male
все то, что вы написали, недалеко уходит от того, с чего я начал: в первобытном обществе по сравнению с другими, более развитыми, у людей гораздо больше мотивации не быть лодырями, а трудиться наравне со всеми.
Это точно. Там, среди родственников, знакомых с детства, всё на виду, в отличие от огромного современного общества незнакомых в большинстве своём людей.
Ну, можно всех писателей поселить в коммунне, заставить их детей под страхом смерти тоже быть писателями, и никого больше в писатели не принимать. Ну и так же со всеми остальными профессиями. Правда, непонятно, как это реально будет строго поддерживаться в условиях отмирания государства.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47428
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
все то, что вы написали, недалеко уходит от того, с чего я начал: в первобытном обществе по сравнению с другими, более развитыми, у людей гораздо больше мотивации не быть лодырями, а трудиться наравне со всеми.
Это точно. Там, среди родственников, знакомых с детства, всё на виду, в отличие от огромного современного общества незнакомых в большинстве своём людей.
Ну, можно всех писателей поселить в коммунне, заставить их детей под страхом смерти тоже быть писателями, и никого больше в писатели не принимать. Ну и так же со всеми остальными профессиями. Правда, непонятно, как это реально будет строго поддерживаться в условиях отмирания государства.
Не надо. Да ну их нафиг, эти коммунизмы, что первобытный, что марксовский...  :down:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48262
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Вы плохо себе представляете жизнь охотников-собирателей, которыми являлись сапиенсы.
В тлинкитском первобытном коммунизме были рабы. Хочу такой коммунизм.

Offline zwh

  • Posts: 22558
  • Gender: Male
Вы плохо себе представляете жизнь охотников-собирателей, которыми являлись сапиенсы.
В тлинкитском первобытном коммунизме были рабы. Хочу такой коммунизм.
Мечтаете о роскошной рабской жизни?

Offline kemerover

  • Posts: 2092
  • Gender: Male
Такой тип отношений возможен в любой достаточно малой группе. Семья, школьный/университетский класс, отдел на работе, группа друзей, кружок по интересам и т.п. Конечно, как и в первобытных обществах, в таких группах ничегонеделание никак не поощряется и даже наказывается, одно из решений — вывод человека из этой самой группы.

Становятся нужными контроль и учет, а там и до полицейского государства недалече.
А чем первобытная коммуна, где «всё на виду», лучше полицейского государства?

Offline zwh

  • Posts: 22558
  • Gender: Male
Становятся нужными контроль и учет, а там и до полицейского государства недалече.
А чем первобытная коммуна, где «всё на виду», лучше полицейского государства?
Пожалуй, только тем, что в малой группе много зависит еще от выстраивания отношений и могут учитываться индивидуальные особенности (Большое Перо трусоват на охоте, зато отлично стреляет из лука!)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71202
  • Gender: Male
Пожалуй, только тем, что в малой группе много зависит еще от выстраивания отношений
В том числе неудачного.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline forest

  • Posts: 5423
  • Gender: Male
Становятся нужными контроль и учет, а там и до полицейского государства недалече.
А чем первобытная коммуна, где «всё на виду», лучше полицейского государства?
Ну так в первобытной коммуне все свои , а в полицейском государстве. Одно дело когда ты расстроил маму и она тебя пожурила, и совсем другое когда тебя журит какая то тётя с горы

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47428
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Тут есть некоторые сомнения.............................
Я не утверждаю, просто озвучиваю сомнения.
"Свистят они, как пули у виска,
Сомнения, сомнения, сомнения..."
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: