Author Topic: Десять времён русского языка у Ломоносова М.В.  (Read 1458 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 34450
Перфекты легко переходят в итоге в обычное прошедшее.

Offline zwh

  • Posts: 22117
  • Gender: Male
"Письмо послано", "работа закончена" -- чем не перфект?
По смыслу перфект, а грамматикализации нет.
А совершенный вид нельзя обозвать перфектом?
Каким образом?
Если "Ваня взял ручку", это совершенно не означает, что сейчас ручка не находится на том же месте, откуда Ваня её некогда взял (хотя может означать и это - контекст!). Перфект же всегда включает в себя какой-то рассматриваемый момент и связанное с ним событие, предшествующее ему во времени.
Т.е. в предложении "письмо было получено, открыто, прочитано, порвано и выкинуто в урну" перфектом является только последнее событие?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Т.е. в предложении "письмо было получено, открыто, прочитано, порвано и выкинуто в урну" перфектом является только последнее событие?
Событие не может быть перфектом.  Перфект - это языковая концепция.
Если говорить об отражении данной последовательности в языках, имеющих перфект и грамматикализованные времена, то там с подавляющей вероятностью будет просто последовательность глаголов в прошедшем времени.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Jeremiah

  • Posts: 3753
  • Gender: Male
Если "Ваня взял ручку", это совершенно не означает, что сейчас ручка не находится на том же месте, откуда Ваня её некогда взял
В контексте описания текущих событий именно это и обозначает.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Если "Ваня взял ручку", это совершенно не означает, что сейчас ручка не находится на том же месте, откуда Ваня её некогда взял
В контексте описания текущих событий именно это и обозначает.
Поэтому грамматика тут и ни при чём.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

tacriqt

  • Guest
История с романскими перифразами даёт понять, что монополию на грамматикализацию могли бы и не заиметь глаголы круга быть, держать, иметь, могли бы поразвиться и хватать, и стоять, и сидеть. Положителен пример кыпчакских (смотрим казахский).

Поэтому русские сижу работаю или иду пою — ещё +2 времени.

Из этой серии: сидел бы(,) молчал <...>, шёл бы(,) гулял <...>.

Offline zwh

  • Posts: 22117
  • Gender: Male
Поэтому русские сижу работаю или иду пою — ещё +2 времени.
А "лежу сплю" и "бегу пыхчу" -- это, типа, еще +2?

Из этой серии: сидел бы(,) молчал <...>, шёл бы(,) гулял <...>.
Сослагательное наклонение, и чё?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Поэтому русские сижу работаю или иду пою — ещё +2 времени.
Вы все серийные глаголы в языках мира намерены анализировать как времена?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

tacriqt

  • Guest
Quote
Вы все серийные глаголы в языках мира намерены анализировать как времена?..
— как минимум, допускаю близкий к оному подход.

Quote
Сослагательное наклонение, и чё?
— конъюнктив-кондиционал с локуцией. Просто сиди и молчи по отдельности — не совсем то, да и континуальности меньше. В русском это один из способов ограничить время действия.

Quote
А "лежу сплю" и "бегу пыхчу" -- это, типа, еще +2?
— сколько глаголов движения/мышления/отношения к действию и мысли, более или менее частотно связанных с глаголами — столько и временных локуций. Каждая (?) из которых изменяется по временам и наклонениям. Марширую иду — вряд ли, потому что так не говорят ещё, а бегу пыхчу — вполне.

Offline zwh

  • Posts: 22117
  • Gender: Male
Quote
А "лежу сплю" и "бегу пыхчу" -- это, типа, еще +2?
— сколько глаголов движения/мышления/отношения к действию и мысли, более или менее частотно связанных с глаголами — столько и временных локуций. Каждая (?) из которых изменяется по временам и наклонениям. Марширую иду — вряд ли, потому что так не говорят ещё, а бегу пыхчу — вполне.
Ползу обливаюсь кровью, гоню курю, бреду охаю, лезу рычу, сосу икаю... Продолжить? :green:

tacriqt

  • Guest
Всё, кроме
Quote
сосу икаю
— вполне грамматичны, и то, с сосу только частотность подводит, а так бы — тоже пошло, если бы чаще так говорили. Глаголы еды — нечастое навершие локуций (пью икаю, ем давлюсь), а вот лежу пью, сижу ем, стою жую — это уже лучше.

Offline zwh

  • Posts: 22117
  • Gender: Male
Чё-та всё время хочется предложить "сижу пержу"  :green:

Offline _Swetlana

  • Posts: 19030
  • Gender: Female
Чё-та всё время хочется предложить "сижу пержу"  :green:
лежу пержу  - звучит изысканно, словно на языке Гюго, Мольера и Бодлера  :)

tacriqt

  • Guest
А вот как законтинить кусаю без превращения оного в покусываю и т.п.? Стою кусаю имеет такой оттенок, аль нѐ?

Offline zwh

  • Posts: 22117
  • Gender: Male
Чё-та всё время хочется предложить "сижу пержу"  :green:
лежу пержу  - звучит изысканно, словно на языке Гюго, Мольера и Бодлера  :)
laigeou pergeou... sigeou pergeou... viageou pergeou... -- короче, лямур пердю (любовь проходит)! :green:

tacriqt

  • Guest
Перфективная локуция: заделаться + кем/чем: заделался покупателем (стал и поныне является).

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: