Author Topic: Красиво было бы, если бы ительмены были родственны салишам...  (Read 943 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48165
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Кечуйцев любят сватать в родственники тюркам.
Ну, кечуа с аймара - исключения, потому что на слуху, так сказать. А какие-нибудь безвестные амазонские семьи и изоляты - никто никуда их не сватает. :(

Offline Medrawd

  • Posts: 600
  • Gender: Male
  • Ní tír gan teanga
Вообще интересно, чем вызвано маниакальное стремление породнить языки Нового и Старого Света?

Может, это вызвано желанием понять, как же именно жители Нового Света, которые пришли туда через Берингию, родственны жителям Старого Света? Ведь известно, что язык как явление возник РАНЬШЕ, чем заселение Америк. Следовательно, у языков Старого и Нового Светов один корень (т.е. язык мог независимо возникнуть у разных групп людей еще фиг знает когда, но к моменту заселения Америк уже все, что можно, было изобретено). Или есть гипотезы, что они там независимо язык изобрели?  :)
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Online Python

  • Posts: 46494
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Предположим, какие-нибудь эскимосы могли неоднократно преодолевать Берингов пролив в обоих направлениях. Если у них были контакты с соседними народами (хотя бы в виде похищения женщин друг у друга), не могло ли это, в конечном итоге, привести к образованию языкового союза с участием народов на соседних континентах, не контактировавших между собой непосредственно?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57986
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Предположим, какие-нибудь эскимосы могли неоднократно преодолевать Берингов пролив в обоих направлениях. Если у них были контакты с соседними народами (хотя бы в виде похищения женщин друг у друга), не могло ли это, в конечном итоге, привести к образованию языкового союза с участием народов на соседних континентах, не контактировавших между собой непосредственно?

Что значит «могли»? Все местные плавают туда-обратно, что на вашем автобусе в магазин. Так было всегда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Online Python

  • Posts: 46494
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Вопрос в том, как далеко по этому эскимосскому каналу могли распространяться элементы языков, неродственных эскимосскому.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48165
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Салишей надо с буришами роднить, а то чего те и другие на -иш? :umnik:
А у германцев с ихними словами на -иш будет буришско-салишский субстрат. :umnik:

Offline Rusiok

  • Posts: 3716
  • Gender: Male
стремление породнить языки Нового и Старого Света?
Не смогут породнить. В Старом Свете все родственники американских индейцев стёрты волнами современных языковых семей за время от неолита до исторического. И даже предполагаемые родственники продолжают исчезать.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48165
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Не смогут породнить. В Старом Свете все родственники американских индейцев стёрты волнами современных языковых семей за время от неолита до исторического. И даже предполагаемые родственники продолжают исчезать.
То есть, даже мелкие изоляты типа енисейских языков или нивхского - это те же стиратели родственников индейцев по сути? :smoke:

Offline Rusiok

  • Posts: 3716
  • Gender: Male
даже мелкие изоляты типа енисейских языков или нивхского - это те же стиратели родственников индейцев по сути? :smoke:
Я думаю, что так. Вот какое распространение языковых семей застали русские в Сибири: карта. Видно, что незадолго до того исторического времени енисейцы участвовали в отсечении южных самодийцев от северных.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Online Python

  • Posts: 46494
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
И еще, судя по тому, что большинство эскимосских языков распространено на севере Америки, можно предположить, что там же они и возникли. Но эскимосы изначально неродственны американским индейцам — т.е., должна была существовать некая палеоазиатская общность, перешедшая пролив, от которой затем откололись эскимосо-алеуты и перешли пролив обратно. Раз так, то где следует искать остатки этой предэскимосской общности — все они были обэскимошены/истреблены, или некоторые из них пошли на юг и влились в индейские племена, передав им остатки своего языка и культуры?.. И аналогичный вопрос по этим доэскимосам с азиатской стороны.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12223
И еще, судя по тому, что большинство эскимосских языков распространено на севере Америки, можно предположить, что там же они и возникли.
Причем у американских эскимосоведов это мейнстримное мнение.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
И еще, судя по тому, что большинство эскимосских языков распространено на севере Америки, можно предположить, что там же они и возникли.
А где ещё-то?

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12223
А где ещё-то?
Включение их в палеоазиатские на что-то намекает.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
А где ещё-то?
Включение их в палеоазиатские на что-то намекает.
Ну да. Просто вот только сегодня на генофонде читал, что вот у первых гренландцев их генов не нашли.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12223
А вдруг первые гренландцы были и не эскимосы? :what:

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
А вдруг первые гренландцы были и не эскимосы? :what:
Как бы я как раз об этом:
 http://генофонд.рф/?page_id=33011

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48165
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А вдруг первые гренландцы были и не эскимосы?
Инуиты и юпики всё же немножко отличаются. Может, там были исчезнувшие эскимосы (не инуиты и не юпики)?
Или исчезнувшие эскалеуты (не эскимосы и не алеуты)? То есть, может, рано там думать об изоляте неведомом? :umnik:

Но эскимосы изначально неродственны американским индейцам
А этот вопрос ещё рано закрывать. В англовики такую гипотезу можно встретить:
In the 1960s, Swadesh also suggested a connection of the Wakashan languages with the Eskimo-Aleut languages.
Что если Сводеш таки прав и может быть эскалеутско-вакашская макросемья? :smoke:

Online Python

  • Posts: 46494
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Но эскимосы изначально неродственны американским индейцам
А этот вопрос ещё рано закрывать. В англовики такую гипотезу можно встретить:
In the 1960s, Swadesh also suggested a connection of the Wakashan languages with the Eskimo-Aleut languages.
Что если Сводеш таки прав и может быть эскалеутско-вакашская макросемья? :smoke:
Макросемья или языковый союз? Это важный вопрос :umnik:
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48165
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Макросемья или языковый союз?
Иногда это может быть одно и то же (см. идеи про афразийские). :smoke:

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12223
Но эскимосы изначально неродственны американским индейцам
А этот вопрос ещё рано закрывать. В англовики такую гипотезу можно встретить:
In the 1960s, Swadesh also suggested a connection of the Wakashan languages with the Eskimo-Aleut languages.
Что если Сводеш таки прав и может быть эскалеутско-вакашская макросемья? :smoke:
Так вакашей же довольно надежно роднят с алгонквинами. :donno:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48165
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Так вакашей же довольно надежно роднят с алгонквинами.
У Николаева получилось, что нивхский ближе алгским, чем вакашские, т. е. где пресловутая надёжность? :umnik:
И вообще, по-моему, наиболее традиционно вакашские пытаются сближать с салишскими и чимакуанскими, только ничего толком там не получается вроде. :what:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: