Author Topic: грузинское слово - самотхе (рай) и адыгское -тхье (бог).Совпадение? (Read 8019 times)

pharnaoz · **on:** September 14, 2020, 22:48

Мне , как не лингвисту и , даже, не дилетанту в этой науке интересно Ваше мнение по поводу того, что в грузинском слове სამოთხე (самот^hхе)- рай , где "са" и "мо" очевидные префиксы остается непонятное - т^hxe. В тоже время имеется адыгское слово тхье означающее верховное божество. Интересно и то, что слово самот^hxe представлено во всех картвельских языках с небольшими вариациями.Очевидно, что просто так, случайным совпадением этого не объяснить. Семантически же адыгское тхье очень уж подходит к необъяснимому на грузинском თხე (т^h хе. Интересно Ваше мнение, каким образом адыгское имя Бога (верховного божества) могло оказаться во всех картвельских языках?

ivanovgoga · **Reply #1 on:** September 15, 2020, 10:19

По вашему адыгский бог спрятан в грузинском ларце?

Мотхе-ларец

Nevik Xukxo · **Reply #2 on:** September 15, 2020, 10:35

Quote from: ivanovgoga on September 15, 2020, 10:19

По вашему адыгский бог спрятан в грузинском ларце?

И греческий с ацтекским, наверное, тоже.

forest · **Reply #3 on:** September 15, 2020, 11:22

Quote from: pharnaoz on September 14, 2020, 22:48

Мне , как не лингвисту и , даже, не дилетанту в этой науке интересно Ваше мнение по поводу того, что в грузинском слове სამოთხე (самот^hхе)- рай , где "са" и "мо" очевидные префиксы остается непонятное - т^hxe. В тоже время имеется адыгское слово тхье означающее верховное божество. Интересно и то, что слово самот^hxe представлено во всех картвельских языках с небольшими вариациями.Очевидно, что просто так, случайным совпадением этого не объяснить. Семантически же адыгское тхье очень уж подходит к необъяснимому на грузинском თხე (т^h хе. Интересно Ваше мнение, каким образом адыгское имя Бога (верховного божества) могло оказаться во всех картвельских языках?

А какова этимология у этого "самотхе" ? Что то уж очень она похожа на " самадхи" в индуизме

pharnaoz · **Reply #4 on:** September 15, 2020, 13:56

Смысл слова "рай" понятен - это место обитания Бога. Теологи могут уточнить, но по большому счету это так.Ну и место для праведных душ , разумеется.Теперь о структуре грузинского "са-мо-т^hхе". Более ни менее известное грузинское слово - Сак^hарт^hвело - Грузия. Приставка "са" , точный перевод затруднителен , скорее всего его следует переводить как -"для" грузин или"там где" грузины. Несколько примеров для пояснения. Са-мшобло- там где родился,са_ф^hрангет^hи - там где (живут) французы, са_гзали - пища ДЛЯ дороги (взятая в дорогу), , са_мзареуло - кухня, а дословно - место для приготовления пищи или , там где готовят пищу и т.д. Хотя могут быть и несколько иные ,близкие по смыслу интепритации. Следующая приставка -"мо" указывает категорию человека : мо_халисе- доброволец, мо_надире -охотник, мо_рц_ьмуне - верующий и т.д..
Остается Т^hХЕ?? При всем моем уважении , но слово "ларек" очень большая натяжка.

Nevik Xukxo · **Reply #5 on:** September 15, 2020, 14:54

Quote from: pharnaoz on September 15, 2020, 13:56

Следующая приставка -"мо"

А в грузинских словах бывают две приставки?

ivanovgoga · **Reply #6 on:** September 15, 2020, 17:18

Quote from: pharnaoz on September 15, 2020, 13:56

Смысл слова "рай" понятен

Да? Я слушаю

**Reply #7 on:** September 15, 2020, 17:23

Quote from: Nevik Xukxo on September 15, 2020, 14:54

Quote from: pharnaoz
Следующая приставка -"мо"
А в грузинских словах бывают две приставки?

Можно. Са-мо-калако, мо-га-цоде
Если захотеть, то можно составлять грузинские слова даже только из одних префиксов и суффиксов-без корня. Язык у нас такой...

Nevik Xukxo · **Reply #8 on:** September 15, 2020, 17:26

Quote from: ivanovgoga on September 15, 2020, 17:23

Можно. Са-мо-калако, мо-га-цоде

А. Ну, тогда ладно. Но в конкретном случае - одна приставка? Две приставки? Ноль приставок?

ivanovgoga · **Reply #9 on:** September 15, 2020, 17:41

самотхе- это название грузинской звезды -обозначающей центр мироздания

Quote from: pharnaoz on September 15, 2020, 13:56

Остается Т^hХЕ?? При всем моем уважении , но слово "ларек" очень большая натяжка.

Вообще-то меж ларцом и ларьком есть разница- ларце ящик пива не поместить.

**Reply #10 on:** September 15, 2020, 17:50

Quote from: Nevik Xukxo on September 15, 2020, 17:26

Ноль приставок?

скорей всего. просто числа 3+4=7 Сам+отх(е) Грузинская 7-конечная православная звезда-центр Царства Небесного.
Как на моей аватарке.

forest · **Reply #11 on:** September 15, 2020, 18:48

Quote from: ivanovgoga on September 15, 2020, 17:41

самотхе- это название грузинской звезды -обозначающей центр мироздания
Quote from: pharnaoz on September 15, 2020, 13:56
Остается Т^hХЕ?? При всем моем уважении , но слово "ларек" очень большая натяжка.
Вообще-то меж ларцом и ларьком есть разница- ларце ящик пива не поместить.

Почему же? Если ларец большой или ящик пива маленький , то можно .

pharnaoz · **Reply #12 on:** September 15, 2020, 21:16

Quote from: ivanovgoga on September 15, 2020, 17:41

самотхе- это название грузинской звезды -обозначающей центр мироздания
Quote from: pharnaoz on September 15, 2020, 13:56
Остается Т^hХЕ?? При всем моем уважении , но слово "ларек" очень большая натяжка.
Вообще-то меж ларцом и ларьком есть разница- ларце ящик пива не поместить.

Да, действительно опечатка с моей стороны . მოთხე – (мот^hхе - означает коробку, сундучок . Помещать в эту коробочку рай и Божью обитель как - то не очень... Гораздо ближе, мне кажется, все же объяснение слова самот^hхе- как Божью обитель более приемлемо.

**Reply #13 on:** September 15, 2020, 21:41

Quote from: ivanovgoga on September 15, 2020, 17:50

Quote from: Nevik Xukxo on September 15, 2020, 17:26
Ноль приставок?
скорей всего. просто числа 3+4=7 Сам+отх(е) Грузинская 7-конечная православная звезда-центр Царства Небесного.
Как на моей аватарке.

Вряд ли. Я не думаю что рай небесный был представлен цифрами (сами + отхи) 3+4 . Тем более темин самотхе присутствует во всех картвельских языках включая лазский и звучит (если верить словарю) одинаково , только сванский имеет чуть измененую форму - самет^hх - სამეთხ. Ну, а названия цифр настолько различны , что говорить о 3+4 не стоит. Следует учесть, что по крайней мере в лазском этот термин не мог возникнуть под влиянием грузинской церкви ни коим образом. Все гораздо древнее.

mjora · **Reply #14 on:** September 16, 2020, 09:27

Всё гораздо призаичнее

Грузинское слова "рай" (სამოთხე-самотхе) производное от грузинского же слова - სა-მო-თ(ო)ხნე (са-мо-т(х)не) . Само слово "рай" , парадиз означает "сад" . Так и в грузинском - самотхне означает буквально " мотыжное место" ,т.е. тот же сад .

ivanovgoga · **Reply #15 on:** September 16, 2020, 09:29

Quote from: mjora on September 16, 2020, 09:27

са-мо-т(х)не)

у вас получилось "место для секса"

Nevik Xukxo · **Reply #16 on:** September 16, 2020, 09:31

Quote from: mjora on September 16, 2020, 09:27

Само слово "рай" , парадиз означает "сад" .

Для слова "рай" Фасмер предлагал какую-то хитрую иранскую этимологию, сада там не было вроде.
Наверное, вы спутали "рай" и "сады Эдема" или чё-т такое.

ivanovgoga · **Reply #17 on:** September 16, 2020, 09:37

Quote from: Nevik Xukxo on September 16, 2020, 09:31

Для слова "рай" Фасмер предлагал какую-то хитрую иранскую этимологию,

И в грузинском есть сад- "багхи".
Сам отх- это Троица и четыре архангела престола-это центр мироздания.

Nevik Xukxo · **Reply #18 on:** September 16, 2020, 09:43

Quote from: ivanovgoga on September 16, 2020, 09:37

И в грузинском есть сад- "багхи".

Багхи-баги-багованные сады. В ваших садах жучкИ завелись.

forest · **Reply #19 on:** September 16, 2020, 16:47

Quote from: ivanovgoga on September 16, 2020, 09:29

Quote from: mjora on September 16, 2020, 09:27
са-мо-т(х)не)
у вас получилось "место для секса"

А что в раю секса нету?

ivanovgoga · **Reply #20 on:** September 16, 2020, 16:55

Quote from: forest on September 16, 2020, 16:47

А что в раю секса нету?

В раю не знаю, а в самотхне- есть..

mjora · **Reply #21 on:** September 16, 2020, 17:01

Quote from: ivanovgoga on September 16, 2020, 09:37

Quote from: Nevik Xukxo on September 16, 2020, 09:31
Для слова "рай" Фасмер предлагал какую-то хитрую иранскую этимологию,
И в грузинском есть сад- "багхи".
Сам отх- это Троица и четыре архангела престола-это центр мироздания.

ბაღი (baği) - заимствование из тюркских . Природно грузинское должно было быть სამოთოხნე (Самотохне) в мингр. ოხაჩქუე (Охачкуе). Отсюда и "рай" - самотхе .

ivanovgoga · **Reply #22 on:** September 16, 2020, 17:14

грузинское "тохна" - дает мегрельское "баргуа"

**Reply #23 on:** September 16, 2020, 17:15

10. ხოლო მდინარე გამოვალს ედემით მორწყვად სამოთხისა, მიერ განიყოფვის ოთხად თავად.

затем там 4 реки.
у престола Господа с четырех сторон стоят 4 архангела, Габриэль, Михаэль, Уриэль и Рафаэль, сам престол четырехугольный - на 4 стороны света...

pharnaoz · **Reply #24 on:** September 16, 2020, 18:22

Я ,как автор начинания, согласен на вариант с "сексом" или уж прямо по Корану:
....У них там будут очищенные супруги, и они пребудут там вечно. Они будут возлежать там, прислонившись, и просить принести им множество фруктов и питье. ... Они будут, прислонившись, возлежать на ложах, выстроенных в ряд, и Мы сочетаем их с черноокими, большеглазыми гуриями...
Крестьян, а их в Грузии было все 100% вряд ли можно было соблазнить тяпкой - (тоха) / Они и так всю жизнь тяпками тохали и не согласились бы на это даже в Эдеме.
И все же адыгского верховного Бога-тхье не стоит сбрасывать со счетов. Очень уж подходит и однозначно. Кстати есть еще не менее интересный пример совпадения в грузинском и адыгском. На адыгском "т^hхьамада" это верховный жрец руководящий торжественными "заседаниями и возлияниями" в честь Верховного Божества Т^hХЬЕ ! Никому не напоминает этот термин грузинское слово т^hамада? Только не говорите , что этот термин связан с аппетитом (мада) за праздничным столом.