Author Topic: аффиксоиды в тюркских  (Read 349 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 306
  • Gender: Male
on: September 13, 2020, 15:33
Просто примеры приводим - послелогов, частиц, которые являются послелогами, частицами, но проявляют свойства суффиксов/постфиксов и даже, мало ли, префиксов, например, подвергаются сингармонизму.  :)

Чувашское: -шӑн/-шӗн, -ла/-ле, -пала(н)/-пеле(н); -шкал/-шкел ( < вышкал).

Online Devorator linguarum

  • Posts: 11874
Reply #1 on: September 13, 2020, 15:44
Классика из турецкого: -la/-le/-yla/-yle < ile (инструментальный/комитативный послелог); da/de (присоединительная частица "же, тоже"; возможно происхождение из dahi). Сюда же все спрягаемые формы глагола i- < er- "быть", которые в современном языке агглютинируются и к именам, и к другим глагольным формам, фонетически упрощаясь и сингармонизируясь.

Offline Agabazar

  • Posts: 5725
  • Gender: Male
Reply #2 on: September 13, 2020, 17:50
-пала(н)/-пеле(н);
-па(ла(н))/-пе(ле(н))

Reply #3 on: September 13, 2020, 17:53
Если  пишется слитно — аффикс, если пишется раздельно  — послелог или частица, если пишется через дефис — то по консенсусу.

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 306
  • Gender: Male
Reply #4 on: September 13, 2020, 19:13
-пала(н)/-пеле(н);
-па(ла(н))/-пе(ле(н))
Нет, это похоже, но разнится.
-па/-пе - это ban-/ben-

-пала(н)/-пеле(н) - это bu + ile(n)

Offline Agabazar

  • Posts: 5725
  • Gender: Male
Reply #5 on: September 13, 2020, 20:13
-пала(н)/-пеле(н);
-па(ла(н))/-пе(ле(н))
Нет, это похоже, но разнится.
-па/-пе - это ban-/ben-

-пала(н)/-пеле(н) - это bu + ile(n)
Чувашский язык, Совместный падеж (Пĕрлелĕх ÿкĕмĕ), аффиксы:  -па /-пе, -пала/-пеле, -палан/-пелен.
См. например вот здесь.

Нет никакой разницы.

Offline bvs

  • Posts: 12029
Reply #6 on: September 13, 2020, 23:16
Классика из турецкого: -la/-le/-yla/-yle < ile (инструментальный/комитативный послелог)
Последнее из бирле(н). В других тюркских тоже дает послелоги/падежные окончания, но фонетически варианты сильно отличаются.

Offline Agabazar

  • Posts: 5725
  • Gender: Male
Reply #7 on: September 14, 2020, 05:35
Интересно отметить, что для понятия «аффиксоид»  имеются статьи в трёх Википедиях — русской, чувашской и казахской. И во всех из них там преподносится совсем  другое, нежели в этой теме Лингвофорума.   То есть там говорится о чём-то другом,  по сравнению с тем, что содержится в посыле нашего топикстартера.

Reply #8 on: September 14, 2020, 06:07
-пала(н)/-пеле(н);
-па(ла(н))/-пе(ле(н))
Нет, это похоже, но разнится.
-па/-пе - это ban-/ben-

-пала(н)/-пеле(н) - это bu + ile(n)
Вместо того, чтобы говорить о сути этих элементов, вы пытаетесь навязать дискуссию о происхождении, об этимологии.

На самом деле все три пары этих элементов составляют единое целое, между ними имеется только стилистическое отличия. Больше ничего. По частотности употребления на первом месте -па/-пе,  причём с большим отрывом. 

С точки зрения происхождения всё наоборот, первично -палан/-пелен.  А два других варианта образованы путём усечения концовки. Может быть, когда-то от -бан/-бен  произошёл  независимый какой-то   другой омонимичный  аффикс -па/-пе.  Если и так, то  его сейчас нет.  Так следует рассматривать.  Нынешний -па/-пе слит с -пала/-пеле и -палан/-пелен полностью, в том числе и по происхождению.   

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 306
  • Gender: Male
Reply #9 on: September 17, 2020, 10:42
Местоимения эп(ĕ), эпир к формам глагола присоединяются с редукцией.

-а(тӑ)п/-е(тӗ)п

Например.

Offline Agabazar

  • Posts: 5725
  • Gender: Male
Reply #10 on: September 17, 2020, 14:49
Что к чему присоединяется? Местоимение  к глаголу или глагол к местоимению?

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 306
  • Gender: Male
Reply #11 on: September 17, 2020, 15:05
Что к чему присоединяется? Местоимение  к глаголу или глагол к местоимению?
Местоимение к глаголу.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: