Author Topic: А все-таки могли ли немцы вторгнуться в Британию во время ВМВ?  (Read 9419 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Abdylmejit

  • Posts: 5415
  • Gender: Male
В итоге только малая часть этнически грузинских земель ушла в Турцию.
Лазистан - немаленькая территория.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48100
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Лазистан - немаленькая территория.
Лазы не грузины, а другой картвельский народ, ближе всего к мегрелам. :umnik:

Offline Abdylmejit

  • Posts: 5415
  • Gender: Male
Лазистан - немаленькая территория.
Лазы не грузины, а другой картвельский народ, ближе всего к мегрелам. :umnik:
Лазистан в средние века был частью Грузии , а лазы на территории Грузии  считаются грузинами.  А в Турции  - турками ;D Кстати, президент Турции по происхождению - лаз.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25958
  • Gender: Male
Лазистан - немаленькая территория.
он никогда не входил в состав Грузии. Его первыми "отсекли" от Эгриси римляне. С тех пор это фактически чужая территория. Однажды Тамара отбила его у Византии, но не присоединила, а создала Трабзонскую империю, возможно, если бы присоединила, то Османы не смогли бы его захватить.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48100
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
а лазы на территории Грузии  считаются грузинами.
С точки зрения языка это почти всё равно, если славяне на территории Литвы будут считаться литовцами.
Хотя, возможно, балтославянское единство подревнее картозанского. :what:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25958
  • Gender: Male
если славяне на территории Литвы будут считаться литовцами.
занские ближе к грузинскому. скорей как польский и русский.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48100
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
скорей как польский и русский.
Невероятно как-то. По одной из версий поздний праславянский ещё существовал примерно в 750-900 годах н. э (старослав от Кирилла и Мефодия тогда просто вариант праславянского, а не отдельный славянский язык?). Неужели в это же время ещё был поздний пракартозанский и древнегрузинский всего лишь вариант пракартозанского? :what:

Online RockyRaccoon

  • Posts: 46904
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
скорей как польский и русский.
Невероятно как-то.
+1. Сравнивая слова, можно сказать, что как русский и латышский, не меньше.
И если лазские - диалекты грузинского, то латышский - диалект русского, а мы с вами, Чукчо, - балерины Майи Плисецкие.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Agabazar

  • Posts: 5907
  • Gender: Male
Допустим, что это так. И — что? Чего тут такого, что заставляет ввязываться в битву? Пусть объявят  латышей братьями и сделают всё, чтобы держать их в братских объятиях.  А латышский язык объявят братским языком и относятся к нему  как к братскому. В чём проблема?

Лазистан - немаленькая территория.
Лазы не грузины, а другой картвельский народ, ближе всего к мегрелам. :umnik:
Пока лазы и менгрелы пользуются грузинским литературным языком как своим и это их вполне устраивает, до тех пор лазы и менгрелы — грузины. В 2008 году в Поти и  Зугдиди стояли российские войска. Правда, на закате режима Гамсахурдиа Менгрелия воевала, но не за отделение от Грузии и за установление господства менгрельского языка. Что-то я не слышал, чтобы менгрелы стремились отделять себя от грузин. Даже в малейшей мере. А ведь ничто этому не мешает. Я уже не говорю  о внешней поддержке, которая всегда  наготове.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 46904
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Допустим, что это так. И — что? Чего тут такого, что заставляет ввязываться в битву? Пусть объявят  латышей братьями и сделают всё, чтобы держать их в братских объятиях.  А латышский язык объявят братским языком и относятся к нему  как к братскому. В чём проблема?
Вы вообще о чём сейчас?! При чём тут...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48100
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Пока лазы и менгрелы пользуются грузинским литературным языком как своим и это их вполне устраивает, до тех пор лазы и менгрелы — грузины.
Чуваши пользуются русским литературным как своим, значит, чуваши - русские. А чувашский литературный - это просто локальный письменный диалект русского. :umnik:

Offline Geoalex

  • Posts: 20544
  • Gender: Male
Пока лазы и менгрелы пользуются грузинским литературным языком как своим и это их вполне устраивает, до тех пор лазы и менгрелы — грузины.
Пока американцы пользуются английским литературным языком, до тех пор они - англичане.  :yes:
Sui generis

Offline Agabazar

  • Posts: 5907
  • Gender: Male
Ну как бы предлагается заниматься измерением расстояний между языками и на этой основе  заниматься  языковым администрированием. Не скажите. что этого нет.  Но это бесплотное занятие. Я тут прежде всего про «измерение».

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48100
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Ну как бы предлагается заниматься измерением расстояний между языками и на этой основе  заниматься  языковым администрированием.
Ну, по-любому ситуация с "языками" нелепая. Допустим, черногорский и буневский могут считаться отдельными сербохорватскими языками,
хотя что там языкастого - штокавские говоры скорее. :what:
И в то же время цаконский - диалект греческого, хотя он генетически далёк от остальных современных греческих - расхождение до 4000 лет назад. :???
То есть, разделение языков может занимать считанное число веков, и в то же время диалектная ситуация может держаться внезапно не одну тыщу лет. :-\

Offline Agabazar

  • Posts: 5907
  • Gender: Male
Пока лазы и менгрелы пользуются грузинским литературным языком как своим и это их вполне устраивает, до тех пор лазы и менгрелы — грузины.
Чуваши пользуются русским литературным как своим, значит, чуваши - русские. А чувашский литературный - это просто локальный письменный диалект русского. :umnik:
Чуваши пользуются русским языком вообще и русским литературным языком в частности не как своими.   Ну можете считать чувашский язык  вариантом  русского. Но только как это будет выглядеть на генеалогическом древе?

А вот из-за того, что лазский и менгрелский будете рисовать на этом древе отдельно от грузинского (отдельными клеточками)  или вместе с ним — ничего не изменится.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48100
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А вот из-за того, что лазский и менгрелский будете рисовать на этом древе отдельно от грузинского (отдельными клеточками)  или вместе с ним — ничего не изменится.
Ну, вы же рисуете чувашский отдельно от общетюркских. :donno: Или давайте рисовать его вместе с татарским - ничего не изменится. :dayatakoy:

Offline Agabazar

  • Posts: 5907
  • Gender: Male
Никто так не рисует. Но вот  огурскую  и стандартнотюркскую ветви рисовать вместе можно.  Исключая при этом всё нижеследующее.  Но всё это, мягко говоря,  малоактуально.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48100
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Но вот  огурскую  и стандартнотюркскую ветви рисовать вместе можно.
Ну, вот картозанские считайте, что тюркские в целом. Грузинский - аналог чувашского (потому что одинокий),
а занские - это стандартнотюркские, если бы от них осталось всего два языка (ну, скажем, турецкий и узбекский). :umnik:
А сванский будет монгольским, при допущении, что тюрко-монгольская семья реальна. :umnik:

Offline Agabazar

  • Posts: 5907
  • Gender: Male
Пришло время задуматься над тем, как это всё следует связать в вопросом возможного или невозможного вторжения гитлеровской Германии в Британию.  :smoke:  :)

Так сказать, на самом интересном месте.  :)

Offline Ceolwulf

  • Posts: 488
  • Gender: Male

Чисто в порядке досужих рассуждений можно допустить, что "союзники" целенаправленно сдали Францию, чтобы немцы там не увязли и сохранили  военный потенциал для похода на восток. Но Британию, конечно, никто быстро сдавать не собирался. Так же как не планировали союзничать с Германией в войне против СССР. Наверное, последний высокопоставленный человек, который, возможно, мог бы дать по этому поводу какую-то информацию из первых рук, был Рудольф Гесс. Но он почему-то повесился в тюрьме Шпандау, в возрасте 93-х лет,  после того как Горбачёв заявил о возможности его помилования (я это помню).
Ну а так-то в стратегическом плане Британия немцам не слишком мешала. Беспокоила и отвлекала, но реальной угрозы вторжения от неё не исходило - до определённого момента. Во всяком случае, завоёвывать Британию, имея в тылу сильный СССР, выглядело бы куда более авантюрным, чем наоборот.
Абсолютно нелогично. Сдавая Францию, Британия ставила себя в наиболее уязвимое положение, практически на грани гибели. А учитывая, что на момент 1940 г. СССР был фактически союзником Германии.то ничего более глупого, чем намеренно сдавать и без того шаткие позиции на континенте союзники не могли и придумать. Добровольно подставить свою страну под морскую блокаду и прямое воздушное наступление-это нонсенс.

Вот, что сами немцы думали о восточной кампании

Гальдер. 4 июня 1941

Решение о проведении операции «Барбаросса»: Оно имеет далеко идущие последствия. Причина — лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии. После выполнения этой задачи у нас освободятся руки, чтобы в основном усилиями ВВС и ВМС нанести окончательное поражение Англии

13 сентября 1941

При отсутствии серьезной немецкой угрозы из Сирии и Ирака английские позиции на Суэцком канале будут все более укрепляться. Сосредоточение крупных сил противника для наступления в Ливии будет осуществляться беспрепятственно (с помощью американцев). Положение итало-немецких войск в Ливии ухудшится, если нам не удастся поставить на более прочную основу{57} снабжение через Средиземное море или захватить Тобрук до начала английского наступления. (Это невозможно, до октября.)

4. Испания только тогда решится вступить в войну, когда итало-немецкое господство в Средиземном море будет надежно обеспечено или когда она сама подвергнется нападению.

5. Франция выжидает и стремится, по мере развития обстановки в пользу стран оси, улучшить собственное положение.

6. Англия и Америка понимают, что Германию нельзя разгромить на континенте. Поэтому они ставят своей целью увеличить трудности снабжения наших войск и в сочетании с воздушными бомбардировками постепенно ослабить внутреннее и международное положение держав оси. «Опасность вторжения» может пока считаться устраненной. Превосходство немецкой авиации доказано. Наше стратегическое положение в Средиземном море и вытекающая отсюда общая стратегическая обстановка могут быть изменены коренным образом только в том случае, если нашим противникам удастся, нарушив немецко-французское сотрудничество:

— ликвидировать немецко-итальянские позиции в Северной Африке;

— овладеть всем североафриканским побережьем;

— установить господство на море и в воздухе в Средиземноморском бассейне;

— обеспечить доступ американцам к Французскому Марокко (Касабланка) и к Французской Западной Африке (Дакар), а через них и к нашему театру военных действий;

— всем этим серьезно ухудшить стратегические возможности стран оси;

— еще больше сузить зону блокады вокруг Центральной Европы;

— оказать такое давление на Италию, которое вызовет ее капитуляцию.

Наряду с этим наши противники, установив связи с Россией через Иран, будут поддерживать ее волю к сопротивлению с целью не дать германским вооруженным силам проникнуть к нефтяным районам Кавказа. (Все вышеизложенное является вероятными планами нашего англосаксонского противника.)

7. Наши решения. Целью остается разгром Англии и принуждение ее к миру. Одной авиации для решения такой задачи недостаточно. Главные способы достижения этой цели — вторжение и осада.

Вторжение — верное средство быстрого окончания войны!

Предпосылки для вторжения: а) господство в воздухе;

б) массовое применение против/английского флота самых эффективных боевых средств, имеющихся в настоящее время, с целью помешать англичанам успешно бороться с нашим морским транспортом; в) массовое производство высококачественных самоходных десантных барж; г) создание крупных парашютных и посадочнодесантных войск.

Все это можно осуществить только при условии изменения планов производства других видов вооружения. Необходимое время — до конца лета 1942 г. Дальнейшее вооружение и оснащение следует поставить в зависимость от того, будем ли мы наступать на Англию на периферии{58} или непосредственно вторгнемся на острова. Средства наступления будут исключительно разнообразными.

Решение следовало бы принять уже теперь, но это пока еще невозможно. Производство вооружения должно быть налажено так, чтобы имелась возможность осуществления любого из указанных вариантов.

Блокада: Необходимо ежемесячно топить суда противника общим водоизмещением до 1 млн тонн. Командование ВМС намерено использовать крупные разведывательные силы и авиаэскадру «Атлантика» для борьбы с каботажным судоходством и на коммуникациях в открытом море. Ожидается массированное применение новых авиационных мин и торпед, продолжение систематических налетов на гавани и верфи. Эти планы не могут быть реализованы в полном объеме в течение 1942 года.

Блокада Англии достаточно крупными силами авиации может быть начата только после того, как будет в основном закончена Восточная кампания, а авиация восстановлена и увеличена. По мнению командования ВМС, для выполнения этих планов крайне необходимо путем овладения новыми стратегически выгодными морскими базами улучшить условия для успешного продолжения битвы в Атлантике. Такими выгодными базами могут явиться Бизерта, Феррол, Кадикс, Гибралтар, Касабланка, Дакар. Для захвата этих баз необходимо полное согласие со стороны Испании или Франции. Испания, по-видимому, поддастся нашему давлению. Что же касается Французской'колониальной империи, то никаких средств для оказания нажима на нее нет, ибо полной оккупацией Франции мы только создадим условия для перехода французского флота и французских колоний к противнику.


Очевидно, что в 1941 главный враг Рейха-это Британия,потому что нет инструментов, ПОКА. для ее уничтожения и есть опасность, что США и Франция могут перейти к войне, угроза вновь появления западного фронта в еще ухудшенном варианте. СССР рассматривается как временная помеха, которая будет устранена в ближайшее время, даже когда становится очевидно, что "Барбаросса" провалилась.

Похоже, вторгаться и не мечтали. Иначе не выпустили бы их экспедицию из Дюнкерка.
Одни добровольно сдают позиции, другие добровольно спасают вражеские армии. Да, в середине 20 века, был изобретен какой-то новый революционный способ ведения войн :D

Гитлер в Майн Кампфе прямо писал, что хочет союза с Британией, а Австрию называл плохим союзником и считал союз с ней причиной поражения Германии в Первой Мировой. Просто что собирается делать человек, даже если он могущественный диктатор, и что он вынужден делать, две разные вещи.

Более того, у него вообще к Западу не было претензий и молил союзников не объявлять ему войну в 1939.

Гитлер 1 сен. 1939

Когда государственные деятели на Западе заявляют, что это идёт вразрез их интересам, я только могу сожалеть о таких заявлениях. Это не может ни на мгновение смутить меня в выполнении моих обязанностей. Что более важно? Я торжественно уверил их, и я повторяю это — мы ничего не просим от западных государств и никогда ничего не попросим.

Я объявил, что граница между Францией и Германией — окончательна. Я неоднократно предлагал Англии дружбу и, если необходимо, самое близкое сотрудничество, но такие предложения не могут быть только односторонними. Они должны найти отклик у другой стороны. У Германии нет никаких интересов на Западе, наши интересы кончаются там, где кончается Западный Вал. Кроме того, у нас и в будущем не будет никаких интересов на западе. Мы серьёзно и торжественно гарантируем это и, пока другие страны соблюдают свой нейтралитет, мы относимся к этому с уважением и ответственностью.

Англичане в 40-41 гг. всерьез боялись, что вторжение может в любой момент начаться. Но на самом деле были ли немцы способны успешно осуществить крупную десантную операцию в условиях английского противодействия, или в любом случае у них на это сил и средств не хватило бы?
Очень сложный вопрос. Если вспомнить ЧТО из себя представляли флот, авиация и армия союзников при "Оверлорде" и с какими проблемами они столкнулись на море, то конечно, ничего подобного у немцев в 1940 не было. Но с другой стороны британская армия была практически разбита, и если бы немцы сосредоточили все свои ресурсы, попытались и им удалось бы высадиться, то возможно дело бы и выгорело. Но это было бы страшной авантюрой, примерно 50 на 50. Как-то так. Сами немцы сами видимо так и мыслили, лучше сначала все "уладить" с СССР, а потом уже всерьез взяться за Британию сосредоточив все усилия туда. чтобы уж с уверенностью на все 100. Морская и воздушная война требуют колоссальных технических и материальных ресурсов

Offline KW

  • Posts: 1518
  • Gender: Male
Гальдер. 4 июня 1941

Решение о проведении операции «Барбаросса»: Оно имеет далеко идущие последствия. Причина — лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии. После выполнения этой задачи у нас освободятся руки, чтобы в основном усилиями ВВС и ВМС нанести окончательное поражение Англии
Ну это как раз то, что я написал:
Во всяком случае, завоёвывать Британию, имея в тылу сильный СССР, выглядело бы куда более авантюрным, чем наоборот.

на момент 1940 г. СССР был фактически союзником Германии
Однако сами немцы так не считали.