Pages: 1 [2] 3   Go Down

Author Topic: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)  (Read 2577 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tys Pats

  • Posts: 7329
Reply #25 on: September 10, 2020, 13:52
Возможно, не из и.-е.:
лтш. kaķis, лтг. katyns, katšs, лит. katinas, прус. *kattins "кот"
Logged
Reply #26 on: September 11, 2020, 10:36
лтш. mamma, лтг. māma, mama, лит. mama, moma, прус. *mamma, *mama "мама"
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58580
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #27 on: September 11, 2020, 11:27
Соберите все латгальские слова с a. Вдруг там а позиционный, или заимствования.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48355
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #28 on: September 11, 2020, 11:29
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 10:36
лтш. mamma, лтг. māma, mama, лит. mama, moma, прус. *mamma, *mama "мама"
Да этих "мам" почти в любом языке можно найти. Универсальный "язык нянечек". :umnik:
Logged
Reply #29 on: September 11, 2020, 11:30
Quote from: Tys Pats on September 10, 2020, 13:52
Возможно, не из и.-е.:
Источник котов - то ли Египет, то ли Нубия, где-то там, где ИЕ не было.
Logged

tacriqt

  • Guest
Reply #30 on: September 11, 2020, 11:53
Quote
где ИЕ не было.
— гиксо́сы не докатили. Да их теперь за и-е не особо почитают.
Logged

Offline Tys Pats

  • Posts: 7329
Reply #31 on: September 11, 2020, 12:30
Quote from: Nevik Xukxo on September 11, 2020, 11:29
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 10:36
лтш. mamma, лтг. māma, mama, лит. mama, moma, прус. *mamma, *mama "мама"
Да этих "мам" почти в любом языке можно найти. Универсальный "язык нянечек". :umnik:

Да, но в лтг. *ā/а в этом слове не стало o.
Logged
Reply #32 on: September 11, 2020, 12:37
Quote from: Wolliger Mensch on September 11, 2020, 11:27
Соберите все латгальские слова с a. Вдруг там а позиционный, или заимствования.

В восточнолатышском языке "а" также аллафон гласного æ. (næst' "нести", nesšu "буду нести", nasu" nesu").
Logged
Reply #33 on: September 11, 2020, 12:43
Quote from: Nevik Xukxo on September 11, 2020, 11:30
Quote from: Tys Pats on September 10, 2020, 13:52
Возможно, не из и.-е.:
Источник котов - то ли Египет, то ли Нубия, где-то там, где ИЕ не было.

Лесные коты, рыси живут и в Азии, и в Европе

Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48355
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #34 on: September 11, 2020, 12:44
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 12:43
Лесные коты, рыси живут и в Азии, и в Европе
Я про этимологию слова, ыть, а не про самих котов...
Logged

Offline Tys Pats

  • Posts: 7329
Reply #35 on: September 11, 2020, 12:47
Quote from: Nevik Xukxo on September 11, 2020, 12:44
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 12:43
Лесные коты, рыси живут и в Азии, и в Европе
Я про этимологию слова, ыть, а не про самих котов...

А я про то, что этимологию можно искать не только в заморских странах. Словоформа простая, ничего экзотичного.
Logged
Reply #36 on: September 11, 2020, 13:18
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 12:37
Quote from: Wolliger Mensch on September 11, 2020, 11:27
Соберите все латгальские слова с a. Вдруг там а позиционный, или заимствования.

В восточнолатышском языке "а" также аллафон гласного æ. (næst' "нести", nesšu "буду нести", nasu" nesu").

Кстати, *swép-nos> балто-слав. *swáp-nas

Лтш. sapnis, лтг. sapyns, лит. sapnas, прус. *supns "сон"
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58580
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #37 on: September 11, 2020, 13:55
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 13:18
Кстати, *swép-nos> балто-слав. *swáp-nas

Лтш. sapnis, лтг. sapyns, лит. sapnas, прус. *supns "сон"

Праслав. слово восходит к *supnós, это морфологически правильная форма. Форма *su̯opnos более поздняя по образованию.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Tys Pats

  • Posts: 7329
Reply #38 on: September 11, 2020, 18:17
Возможно давнее заимствование из славянских, а возможно и нет (в латгальском языке бы сохранился гласный о), a специфическое развитие a :ā  от балт.*ai-, которое от и.-е *oi ( от *noig̑- : *neig̑-  чесать, зудеть, колоть)

лтш. nazis, лтг. nāz's,  naz's ( ' здесь использую для записи редуцированного гласного переднего ряда) "нож"

Ср. 1. лтг. nīzæ "зуд", naiz's "чесотка"

Вероятно, аналогичное ā в лтг. sasnāgt' "достигнуть", которое родственно лтг. snīgt' "тянуть", которое от и.-е. (s)neigw-
Logged
Reply #39 on: September 13, 2020, 18:49
И.-е. *bhrag̑- (: *bhreg̑- )
лтш. brakšķēt, лтг. brazdǣt', лит. braškėti.
Logged
Reply #40 on: September 13, 2020, 18:57
лтг. brazda "треск, хруст, шум"
Logged
Reply #41 on: September 13, 2020, 19:11
И.-е. *u̯al- (*u̯еl- ) > балто-слав *valjā
лтш. vaļa, лтг. vaļa (valæ), лит. valia "воля"
Logged
Reply #42 on: September 13, 2020, 19:51
И.-е. *u̯ar- (: *u̯еr- )
лтш. varde, лтг. vardyvæ, лит. varlė "лягушка"
Logged
Reply #43 on: September 13, 2020, 20:20
Quote from: Wolliger Mensch on September 11, 2020, 13:55
Quote from: Tys Pats on September 11, 2020, 13:18
Кстати, *swép-nos> балто-слав. *swáp-nas

Лтш. sapnis, лтг. sapyns, лит. sapnas, прус. *supns "сон"

Праслав. слово восходит к *supnós, это морфологически правильная форма. Форма *su̯opnos более поздняя по образованию.

Хотите сказать *su̯opnos < *su̯pnos : *soupnos ?

По моему, балт. sap- проще отнести к *sau-p- < и.-е. < *soup- , чем к *su̯op-.
Монофтонгизация -au- в -а- или -u- , по моему, более вероятна, чeм потеря v в *svap-
Logged
Reply #44 on: October 11, 2020, 20:52
Другая ситуация:
лтш. kas, лтг. kas, лит. kas, прус. kas "кто" от протобалто-слав. *kas, которoe относят к и.-е. *kʷós
Но
Лтш. tas, лтг. tys ~[tɘs], лит. tas, прус. stas, праслав. *tъ

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=CIPrBd0N82Q" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=CIPrBd0N82Q</a>
Logged
Reply #45 on: October 12, 2020, 14:31
Возможно, лтш. balti, baltieši, лтг. balti, baltīši, лит. baltai, прус. balti (этноним "балты") говорит о том, что название это имеет другую этимологию, чем "белые", которые: лтш. balti, лтг. bolti, лит. balti  "белые, светлые" < *bhol- "светлый, белый"
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61505
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #46 on: October 12, 2020, 14:50
А Вы уверены, что этнолингвистический термин балты не был заимствован в латгальский в исторический период времени?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48355
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #47 on: October 12, 2020, 14:58
Quote from: Bhudh on October 12, 2020, 14:50
А Вы уверены, что этнолингвистический термин балты не был заимствован в латгальский в исторический период времени?
Балтов же вроде придумали лингвисты чуть не в 19 веке? До этого не помню как их называли: летто-литовские племена? А у самих них вообще общего названия не было?
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71853
  • Gender: Male
Reply #48 on: October 12, 2020, 15:04
Quote from: Bhudh on October 12, 2020, 14:50
А Вы уверены, что этнолингвистический термин балты не был заимствован в латгальский в исторический период времени?
:green: Причём в очень недавний. Словосочетание "балтские (балтийские) языки" появилось в XIX веке, имеет вполне конкретного автора и вполне конкретную этимологию (названы они по морю, которое, возможно, происходит от балтийского  слова "белый" - хотя Фасмер, например, не согласен). Что до самих балтов, то если они исторически и называли себя каким-то обобщающим словом, то нам об этом вообще ничего не известно.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 61505
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #49 on: October 12, 2020, 15:14
Ну я не стал писать с точностью до века, чтобы тонко намекнуть товарищу Tys Patsʼу, что у его исследований повышенный процент анахронизмов. :green:
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Pages: 1 [2] 3   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: