Author Topic: Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)  (Read 2581 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tys Pats

  • Posts: 7329
*ok̑tṓ- "восемь" > лтш. astõņi, лтг. ostoņi, лит aštuoni, прус. *astōnjai
astõtais, ostõit(ai)s, aštuntasis, *asms "восьмой"

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58580
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
*ok̑tṓ- "восемь" > лтш. astõņi, лтг. ostoņi, лит aštuoni, прус. *astōnjai
astõtais, ostõit(ai)s, aštuntasis, *asms "восьмой"

Так, и.-е. *o > балт. *a. И чего?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Tys Pats

  • Posts: 7329
*ok̑tṓ- "восемь" > лтш. astõņi, лтг. ostoņi, лит aštuoni, прус. *astōnjai
astõtais, ostõit(ai)s, aštuntasis, *asms "восьмой"

Так, и.-е. *o > балт. *a. И чего?

Примеры восточнолатышского языка говорят, что и.-е. *о > балт. *а : *о

Исключения из этого правила обнаруживаются в основном только там, где сработала ассимиляция с последующим гласным среднего подъёма переднего или среднего ряда.

Golds "стол" galdeņš "столик"
Solms : salmeņš

Laseit' "собирать" : losu "собираю"

Offline Bhudh

  • Posts: 61507
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Примеры восточнолатышского языка говорят, что
…в восточнолатышском языке дохренища инноваций, которые не следует возводить к праязыку и ничего о нём не говорят.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 7329
Примеры восточнолатышского языка говорят, что
…в восточнолатышском языке дохренища инноваций, которые не следует возводить к праязыку и ничего о нём не говорят.

Вы изучали восточнолатышский язык? Нет, вы его не изучали. Вы тупо повторяете заблуждения тех, кто старался восточнолатышский язык показать в худшем свете.

Исключения из этого правила обнаруживаются в основном только там, где сработала ассимиляция с последующим гласным среднего подъёма переднего или среднего ряда.

Golds "стол" : galdeņš "столик"
Solms : salmeņš

Laseit' "собирать" : losu "собираю"

*goldʰ-
*k̑olh₂-mos

*los-eye-ti

Offline Bhudh

  • Posts: 61507
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
*goldʰ-
В ПИЕ подобная структура корня запрещена.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 7329
*goldʰ-
В ПИЕ подобная структура корня запрещена.

Взял здесь (wikt/en) galds

Что с ней не так?

*bʰódʰh₂-ey-  "бодать, колоть" > лтш. badīt, лтг. badeit' (æs badeišu, bodu, badeju), лит. badyti
От этого корня и лтш. bads, лтг. bods, лит. badas "голод"

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58580
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Примеры восточнолатышского языка говорят, что
…в восточнолатышском языке дохренища инноваций, которые не следует возводить к праязыку и ничего о нём не говорят.

Вы изучали восточнолатышский язык? Нет, вы его не изучали. Вы тупо повторяете заблуждения тех, кто старался восточнолатышский язык показать в худшем свете.

Харе обзывать друг друга. Буд не прав, но понять его можно: вы действительно не понимаете, что такое сохранение различения гласных? Представьте, пожалуйста, слова, где и.-е. *o и *a дают последовательно и закономерно разные рефлексы. Вы пока лишь показали, что единый балт. *a на месте и.-е. *o и *a дал в латгальском единый o.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Bhudh

  • Posts: 61507
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Взял здесь
Поменьше берите красных ссылок с Викисловаря, есть подозрение, что праформы "восстанавливаются" программным путём. Откройте Мейе или Савченко и почитайте наконец, что не так.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 7329
Я пока не дал ни одного примера, где достоверный и.-е. *а дал в восточнолатышском языке о.
С определением исконности и.-е.*а- как мы знаем, не всё просто.
Как только найду подходящие примеры, их сюда выложу.

Взял здесь
Поменьше берите красных ссылок с Викисловаря, есть подозрение, что праформы "восстанавливаются" программным путём. Откройте Мейе или Савченко и почитайте наконец, что не так.

Я с начала этот корень нашёл в ЭСЛЯ, а потом его скопировал из wikiсловаря сюда.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58580
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
С определением исконности и.-е.*а- как мы знаем, не всё просто.

Всё там обычно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Tys Pats

  • Posts: 7329
Нашёл пример на и.-е. *a
лтш. kaka/kakāt, лтг. kaka/kakõt', лит. kaka/kakoti

*ag-ro-s (< *h₂eg-ro-s)
лтш. agrs, лтг. agrys (agra...agrūs) "ранний"

Offline Bhudh

  • Posts: 61507
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Поле… Раннее по-о-оле…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58580
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Поле… Раннее по-о-оле…

Почему тогда не балт. *aǯras?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Tys Pats

  • Posts: 7329
Поле… Раннее по-о-оле…

Не я эту этимологию придумал. Пишут, что когнаты авест. agrō "первый" и санскр. अग्र (agra) "начало, передний..."

Нашёл пример на и.-е. *a
лтш. kaka/kakāt, лтг. kaka/kakõt', лит. kaka/kakoti

Для сравнения и.-е. *kʷokʷlo-s > лтш. kakls, лтг. koklys, лит, kaklas "шея, горло"

*ag-ro-s (< *h₂eg-ro-s)
лтш. agrs, лтг. agrys (agra...agrūs) "ранний"

Кстати, лтг. gar(-om) : лтш. gar(-ām), прус. *pagār "вдоль" подсказывают, что слова эти, очень возможно, тоже от корня, где был и.-е. *а.
(С этим же корнем лтг. gars, лтш. garš "долгий, длинный")
Рус. гора, возможно, тоже от туда.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58580
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Праслав. *gora < балтослав. *gårā < и.-е. *gʷorā.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Tys Pats

  • Posts: 7329
Праслав. *gora < балтослав. *gårā < и.-е. *gʷorā.

Тут (wikt/ru) гора написано
Quote
восходит к праиндоевр. *gʷar(w)- «гора».

Ну, да ладно. Буду продолжать поиски.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58580
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Тут (wikt/ru) гора написано
Quote
восходит к праиндоевр. *gʷar(w)- «гора».

Эта основа представлена в и.-е. языках с аблаутом: *gʷer-/gʷor-/gʷr̥-. В этом свете восстанавливать там и.-е. *a нет оснований.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: