Author Topic: Татарское ул  (Read 355 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Драгана

  • Posts: 15826
  • Gender: Female
on: September 7, 2020, 14:08
Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"? (Например, Фарит улы - соответствует "Фаритович"). Или это просто омофоны?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #1 on: September 7, 2020, 14:26
Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"?
Судя по турецко-азербайджанско-туркменскому oğul, узбекскому o'g'il, в татарском языке [γ] когда-то выпал.
Впрочем, придут тюркологи и подтвердят или опровергнут.

-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Karakurt

  • Posts: 21913
  • Gender: Male
Reply #2 on: September 7, 2020, 14:42
Ну да, огул и ол.
͡° ͜つ ͡°

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #3 on: September 7, 2020, 15:00
Или это просто омофоны?
А вот в казахском [γ] тоже, видимо, выпал, но гласные в этих словах в итоге получились разные: ол "он" и ұл "сын". Тут уже не перепутаешь.
 Так что напрашивается вывод: в татарском это действительно просто омофоны.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Karakurt

  • Posts: 21913
  • Gender: Male
Reply #4 on: September 7, 2020, 15:15
Но русскоязычным слышится как о.
͡° ͜つ ͡°

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #5 on: September 7, 2020, 15:16
Но русскоязычным слышится как о.
Что слышится?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Karakurt

  • Posts: 21913
  • Gender: Male
Reply #6 on: September 7, 2020, 15:27
Ұ
͡° ͜つ ͡°

Offline С.А.

  • Posts: 149
  • Gender: Female
Reply #7 on: September 7, 2020, 15:37
Но русскоязычным слышится как о.
:) Мне как разновидность у слышится

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #8 on: September 7, 2020, 15:57
Но русскоязычным слышится как о.
:) Мне как разновидность у слышится
И мне.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Tys Pats

  • Posts: 7337
Reply #9 on: September 7, 2020, 15:59
Нашёл вот что:
Quote
Proto-Turkic *o-l (“that”)
Quote
Proto-Turkic *ogul (“son”)
Родственны?

Offline Karakurt

  • Posts: 21913
  • Gender: Male
Reply #10 on: September 7, 2020, 16:02
Нет.
͡° ͜つ ͡°

Offline Tys Pats

  • Posts: 7337
Reply #11 on: September 7, 2020, 16:08
Offtop
Первое напоминает с лтш. суффикс -al-/-ol-/-ul- для существительных результата действия или инструмента и -el- /-ēl- для существительных обозначающих деятеля.

То есть, первоначально могло быть *ol "то" (пассивный) , *el "он, она" (активный).

Offline bvs

  • Posts: 12281
Reply #12 on: September 8, 2020, 19:12
Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"? (Например, Фарит улы - соответствует "Фаритович"). Или это просто омофоны?
Развитие oγul > ul в татарском не вполне закономерное, ср. туырга "рождаться" < toγurγa. Это из посессивных форм типа oγlɨ > uwlɨ > ulɨ, отсюда и ul в непосессивной форме. В казахском ұл/ұлы тоже не закономерно, обычно oγ развивается в дифтонг uw (орф. у). Но что характерно, в другом слове с начальным oγ- тоже произошло сокращение дифтонга ұры "вор" < oγrɨ, так что можно считать фонетическим законом.

Reply #13 on: September 8, 2020, 19:12
Но русскоязычным слышится как о.
Мне слышится как промежуточное между у и о.

Offline Agabazar

  • Posts: 5888
  • Gender: Male
Reply #14 on: September 8, 2020, 19:48
Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"? (Например, Фарит улы - соответствует "Фаритович"). Или это просто омофоны?

Фарит улы — это, конечно  же,  соответствует «Фаритович'у».

Но причём тут наличие или отсутствие этимологической  связи между личным  местоимением третьего лица единственного числа  и сыном?

Возможно выражение «Фарит ул» и оно означает «Он — Фарит».  В  определённом контексте и теоретически может означать и «Фарит-сын» (подобно тому, как говорят Дюма-сын).  Но обычно это (Фарит-ул)  всё же не характерно для татарской речи.

Offline Karakurt

  • Posts: 21913
  • Gender: Male
Reply #15 on: September 8, 2020, 21:42
Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"? (Например, Фарит улы - соответствует "Фаритович"). Или это просто омофоны?
Развитие oγul > ul в татарском не вполне закономерное, ср. туырга "рождаться" < toγurγa. Это из посессивных форм типа oγlɨ > uwlɨ > ulɨ, отсюда и ul в непосессивной форме. В казахском ұл/ұлы тоже не закономерно, обычно oγ развивается в дифтонг uw (орф. у). Но что характерно, в другом слове с начальным oγ- тоже произошло сокращение дифтонга ұры "вор" < oγrɨ, так что можно считать фонетическим законом.
Есть еще седло ер из иер?
͡° ͜つ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: