Author Topic: Огласовки в ТАНАХ  (Read 283 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mishka_Fofer

  • Posts: 201
on: September 3, 2020, 10:10
Как известно, огласован текст ТАНАХ был только в 4-6 веках нашей эры, а до этого текст переписывался без огласовок, так что первые переводы ТАНАХ на греческий ( 1 век до н.э.) и латинский (4 век н.э.) языки были с неогласованного текста. Есть пара вопросов по точности этих огласовок.

1. Иерусалим. В неогласованном тексте он пишется как ירושלם, с одним "йуд", а в огласованном применяется хитрая комбинация "патах+хирек", чтобы слово читалось как "йерушалаим". В европейских же языках, как и в русском, название принято как Jerusalem, Иерусалим. Думаю, что исходное слово было "Йерушалем", но разработчики огласовок по какой-то причине решили исказить древнее название.

2. Иисус Навин. В ТАНАХ это имя пишется как ישוע בן נון (Йешу Бен Нун). Думаю, что русское название, взятое из греческого текста, ближе к древнему, похожему на "Давид" (דוד), по какой-то причине забытому разработчиками огласовок.

3. Тир (صور, Τύρος) и Сидон (صيدا‎, Σιδών). Как известно, сейчас эти названия начинаются с одной буквы צ, вобравшей в себя несколько более древних согласных.
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45629
  • Gender: Male
Reply #1 on: September 3, 2020, 11:01
Думаю, что исходное слово было "Йерушалем", но разработчики огласовок по какой-то причине решили исказить древнее название.
Разработчики огласовок записывали то произношение, которое было в их время (всего-то тыщу лет назад), кое-где пытаясь реконструировать (с переменным успехом) чуть более раннее.
А произношение «-шалем» было гораздо раньше.
Offtop
Кстати, в иудео-арамейском yərūšəlēm.

Уже в библейский период была разница между диалектами: в диалекте Иудеи дифтонги стягивались намного реже, чем в северных. Но я не уверен, что в данном случае дело в этом. Там могла быть и аналогия с формой двойственного числа, и пр. Мне попадалось что-то на эту тему, но давно, и я уже не помню.
Как бы там ни было, форме yərūšāˈlayim не 1000 лет, а существенно больше.

В ТАНАХ это имя пишется как ישוע בן נון (Йешу Бен Нун)
Какой ישוע? :o Какой Йешу? :o
Пишется יהושע (=yəhōˈšūaʕ), читается [jo̯hōˈʃūaʕ].
Насчёт имени отца — непонятно, нун или наўин, и тут вполне может быть и разница по диалектам. В принципе могли забыть, но уж очень это имя на слуху, так что трудно такое представить.
Вот заимствования масореты вообще от фонаря огласовывали. Хшатраны (ахшатраны, с протезой) из книги Эстер превратились в ахаштранов, и т.п.

3. Тир (صور, Τύρος) и Сидон (صيدا‎, Σιδών). Как известно, сейчас эти названия начинаются с одной буквы צ, вобравшей в себя несколько более древних согласных.
Да, Τύρος (в древности υ означала ū, а не y) заимствовано в более ранний период, до перехода межзубных в сибилянты.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57625
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: September 3, 2020, 12:29
А заголовок ветки нормален? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45629
  • Gender: Male
Reply #3 on: September 3, 2020, 23:52
А заголовок ветки нормален? :what:
В смысле отсутствия склонения?
Непривычно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Mishka_Fofer

  • Posts: 201
Reply #4 on: September 8, 2020, 19:39
я просто не знаю, какого рода слово "ТАНАХ"  :fp:
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57625
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: September 8, 2020, 20:58
я просто не знаю, какого рода слово "ТАНАХ"  :fp:

Вы пишете на форум, который находится в интернете, Карл!

(wiki/ru) Танах

Как люди умудряются, сидючи в сети, ничего не узнавать? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45629
  • Gender: Male
Reply #6 on: September 9, 2020, 20:40
я просто не знаю, какого рода слово "ТАНАХ"  :fp:
Аббревиатуры обычно норовят попасть в тот род, на который они похожи звучанием.
Так что и в иврите, и в русском данная аббревиатура согласуется по мужскому роду.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: