Самые важные диалекты

[Nevik Xukxo]

Какие диалекты могут быть важнее литературных языков?

[tacriqt]

Локально или вообще? Что считать диалектом, опять же? Говор Макао (что китайский, что португальский) и Хельсинки — это диалекты или уже отдельные литнормы? Если жить и не писать, то для таких стран, как Финляндия или Чехия диалект (или городское койне) даже важнее. Но ведь их в школах–университетах не учат. А про такой язык, как малайский вообще можно сказать, что все учат разные диалекты (Индонезия, Бруней, собственно Малайзия...), так как старомалайский мало кому пригоден.

[tacriqt]

Или ситуация, как с курдскими и цыганскими языками: много языков, каждый — потенциально литературный и развитый, но для практического освоения надо выбирать диалект и погружаться в него. С неоарамейскими так же: хочешь разговаривать с деревней — учи современный диалект, а не сирийский.

[Ivymae]

Мне кажется чангошский диалект не менее важен, чем сам венгерский язык. Особенно его архаичная вариация. Еще кашубский, поляки считают его диалектом польского

[Tys Pats]

Какие диалекты могут быть важнее литературных языков?

Для кого важней?

[Bhudh]

Для латгалов, например.

[Tys Pats]

Для латгалов, например.

Их этот вопрос не волнует.

[tacriqt]

Их этот вопрос не волнует.

— знаю тех, кого волнует. Так что это правда лишь о 99.9% латгалов. (Верифицировано.)

[Nevik Xukxo]

Или ситуация, как с курдскими и цыганскими языками

Из курдских следует убрать заза-горани, как другую ветку северо-западных иранских, и лаки, который толком неизвестно что, близок ли вообще курдским.
Тогда как минимум курманджи, сорани и южнокурдский всё равно разные курдские, хотя и в одной подгруппе?
А что такое цыганские? Может, как минимум романи? (wiki/en) Central_Indo-Aryan_languages

Romani, Domari, Lomavren, and Seb Seliyer (or at least their ancestors) appear to be Central Zone languages that migrated to the Middle East and Europe ca. 500–1000 CE in three distinct waves.

Вообще не понимаю, есть ли романи-домари ветка.

[Agabazar]

Для латгалов, например.

Их этот вопрос не волнует.

Латгальская литература

Это к тому, что латгальская письменная традиция существует.  Вплоть до наших дней.

[Nevik Xukxo]

Это к тому, что латгальская письменная традиция существует.  Вплоть до наших дней.

Ещё бы понять, в какой связи находятся латышский, современный латгальский и средневековый латгальский.
А то емнип попадалась идея, что латышский чуть ли не от земгальского идёт.

[Agabazar]

Современный латгальский язык не является государственным языком нигде. В том числе и в Латвии.

[tacriqt]

Современный латгальский язык не является государственным языком нигде. В том числе и в Латвии.

— а разве это что-то меняет, кроме психологии носителей? Нет, конечно, осзознание — это всё. Но более западнолатышским это латгальский не сделает, тем более, латголы — католики.

[Tys Pats]

Это к тому, что латгальская письменная традиция существует.  Вплоть до наших дней.

Ещё бы понять, в какой связи находятся латышский, современный латгальский и средневековый латгальский.
А то емнип попадалась идея, что латышский чуть ли не от земгальского идёт.

Думаю, средневековый латгальский (вернее язык латышей Латгалии) язык  мало чем отличался от того, что был до второй мировой войны. Возможно, устарели и забылись некоторые словоформы, что-то получило некоторые новые значение, что-то позаимствовалось у соседей.
Но, определённо, они были легко взаимопонимаемы. А вот последние 60-80 лет язык меняется (деградирует) быстро.

[Agabazar]

Википедия:

Латгальский язык имеет свой грамматический строй и речевую систему, рассматривается лингвистами либо как самостоятельный язык, входящий в восточную группу балтийских языков, либо как часть латышского языка[2]. В Латвийской Республике латгальский язык, согласно статье 3 закона о государственном языке 1999 года, считается разновидностью латышского языка[3].

Тут подвох или подкол заключается в том, что каким-то отдельным лингвистам  (их много?)  закон Латвийской республики нипочём.

[Nevik Xukxo]

Тут подвох или подкол заключается в том, что каким-то отдельным лингвистам  (их много?)  закон Латвийской республики нипочём.

Ну, местные законы такие странные. В Северной Ирландии, по-моему, ольстерский скотс могут считать языком, в Сербии буневский стали вроде считать языком, и т. д.

[Agabazar]

В чём тут, в конкретном случае,  странность «местных законов»? Латвийское государство должно было бы поддерживать латгальский язык всей своей мощью? Вплоть до того, чтобы на нём вести местное делопроизводство, обучать детей в школах, создавать СМИ и  Интернет-порталы?
Ведь если определить латгальский язык как отдельный, то логика вещей именно к этому должна привести.

[Nevik Xukxo]

В чём тут, в конкретном случае,  странность «местных законов»?

Не признан на месте, не язык? Тоже ведь странный подход может быть.

[Agabazar]

Не признан на месте, не язык?

Признан как разновидность латышского.

[Валер]

Ещё есть швейцарский

[Tys Pats]

Не признан на месте, не язык?

Признан как разновидность латышского.

Всё верно, латышский язык имеет два исторически сложившиеся варианта. У каждого из них имеются свои диалекты.
Оба варианта языка можно использовать не только в общении, но и в делопроизводстве.
Широкое использование латгальской версии латышского языка не происходит, по нескольким причинам. Одни из главных, отсутствие алфавита, который хорошо бы передавал фонетику языка, и отсутствие строгих грамматических норм. Язык находиться на стадий хаотичного развала и на государственном уровне никто не предпринимает меры для спасения языка. Есть отдельные товарищи, идея фикс которых доказать, что латышский язык Латгалии вовсе не латышский язык. Они акцентируют отличия, прячут родственное. Другие товарищи в язык активно внедряют заимствования из славянских языков. Третьи из за всех сил пытаются показать, что латгальский язык испорченная версия (сдвиг гласных) латышского языка, не замечая, что этот "сдвиг привёл" к тому, что фонетика латгальского языка "стала" ближе к праязыку. А сами носители языка давно забили на све формальности. "Как умеем, так говорим и пишем", они говорят.
А умеют они плохо, ибо постоянно находятся в двух, трёх язычной среде. Люди утратили чутьё языка, не умеют отличить чужое от своего. Многие говорят и пишут на ужасном суржике. Из языка уходят или упрощаются многие грамматические конструкции (которых нету в соседних языках): супин, парафразив, сослагательное наклонение итд.
В общем, всё плохо.

[Agabazar]

По более понятной терминологии (во всяком случае, в России), такая разновидность вроде называется  наречием.

Значит, латгальский уходит?
А вот в Грузии мингрельский и сванский находятся в полном здравии в примерно такой же ситуации.

[Tys Pats]

Значит, латгальский уходит?

Уходит тот восточнолатышский (латгальский) язык, которого по праву можно назвать языком, а на место (думаю, не на долго, ибо он, в принципе, нафиг никому не нужен) приходит латгальский диалект, который от западнолатышского языка отличается лишь некоторыми фонетическими особенностями.

[Бенни]

А вот в Грузии мингрельский и сванский находятся в полном здравии в примерно такой же ситуации.

Ну так они, насколько я понимаю, гораздо дальше от стандартного грузинского, чем латгальский от западнолатышского.

[Agabazar]

на государственном уровне никто не предпринимает меры для спасения <латгальского> языка.

Мотивация, думаю, простая: за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь.

тот восточнолатышский (латгальский) язык, которого по праву можно назвать языком,

Можно, но по Закону — «разновидность».