Автор Тема: Статья лингвиста о напрасном поправлении чужих речевых ошибках  (Прочитано 2422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн forest

  • Сообщений: 10760
  • Пол: Мужской
 К ошибкам обычно начинают придираться яростно , когда крыть  нечем .

Оффлайн Python

  • Сообщений: 49725
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Насчет белорусского не знаю, а в украинском «ложить» вообще неупотребительное. «Душу й тіло ми положим за нашу свободу» из гимна, несколько заимствований из русского (напр., «положення») — вот, кажется, и все более-менее частые случаи употребления «ложити» и производных от него. В словарях «ложити» есть, но встречается настолько редко, что вопрос «ложити чи класти?» вообще не возникает. В разговорном и в старых образцах литературного еще встречается, а в современном литературном воспринимается как русизм.
ложить и положить не одно и то же. По крайней мере, когда говорят про ненормативность "ложить", в нормативности "положить" никто не сомневается
Пюфон, ты, наверное, про корень говорил?
В украинском ни «ложити», ни «положити» особым спросом не пользуется — в отличие от «класти» и «покласти», так что да, можно обобщить до всего корня. Статья в словаре для «положити» достаточно обширная (в отличие от «ложити»), но, фактически, почти все в ней воспринимается как либо просторечие/суржик, либо архаика. В русском, честно говоря, я путаюсь, что здесь считается нормативным, а что нет. При переводе из русского, корень -лож- обычно заменяется на -клад- («положення» прижилось, но вот «вложение» дает «вкладення», «сложиться» — «скластись» и т.п.).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 25733
  • Пол: Женский
В русском, честно говоря, я путаюсь, что здесь считается нормативным, а что нет.
Официально "класть" (не "ложить") и "положить" (не "покласть"). Запутано :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн Python

  • Сообщений: 49725
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Запутано :)
Ага. Возможно, упомянутые украинцы завезли в Москву не украинизм, а гиперкоррекцию украинизма, запутавшись, где какой корень в русском должен быть.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн forest

  • Сообщений: 10760
  • Пол: Мужской
В русском, честно говоря, я путаюсь, что здесь считается нормативным, а что нет.
Официально "класть" (не "ложить") и "положить" (не "покласть"). Запутано :)
Как моя понимать, " класть" это несовершенный глагол , а " положить" совершенный .

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 25733
  • Пол: Женский
Возможно, упомянутые украинцы завезли в Москву не украинизм, а гиперкоррекцию украинизма, запутавшись, где какой корень в русском должен быть.
Не факт. Есть же вклад, поклажа. Они тоже украинизмы?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн Python

  • Сообщений: 49725
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Возможно, упомянутые украинцы завезли в Москву не украинизм, а гиперкоррекцию украинизма, запутавшись, где какой корень в русском должен быть.
Не факт. Есть же вклад, поклажа. Они тоже украинизмы?
Нет, я имел в виду примерно следующее: украинец в украинском говорит «класти», «покласти» (а «ложити», «положити» почти не использует), также он вместо «покласть» слышит в русском «положить» и по аналогии с ним исправляет «класть» на «ложить», считая «ложить» и производные правильными русскими, а «класть» и производные — украинизмами.
Исправляет ли он при этом псевдоукраинизм «вклад» на «вложение», или принимает как есть — сложно сказать.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60055
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я смотрю, Анна решила Маргой побыть… ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7521
  • Пол: Мужской
К ошибкам обычно начинают придираться яростно , когда крыть  нечем .
Ну-ну, мол, выучи сначала язык, грамоту одолей, а только потом приходи дискутировать....

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60055
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Как бы вы прокомментировали всю статью целиком и отдельные ее аспекты? Вот она -

Он видео делал по этим вопросам, они уже довольно старые, странно, что вы только сейчас узнали.

Он рассуждает (я вообще про разные его видео) правильно в целом. Но ошибки есть в фактическом материале,  особенно за пределами русского языка — это ж не лекции в прямом эфире, можно было тщательнее проверить данные. — Это сильно портит просветительский эффект от роликов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн forest

  • Сообщений: 10760
  • Пол: Мужской
К ошибкам обычно начинают придираться яростно , когда крыть  нечем .
Ну-ну, мол, выучи сначала язык, грамоту одолей, а только потом приходи дискутировать....
:yes:

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: