Нужно ли возрождать умершие/умирающие языки?

[RockyRaccoon]

Правда, нужно помнить, что этот священный язык полностью задавит национальные языки католических народов...

Эсперанто не задавил же национальные языки народов Земли, хотя эсперантисты целибат даже не думали у себя вводить.

Ну вы сравнили - эсперанто-движение и сам Ватикан. Ватиканцы негодуют. 

[RockyRaccoon]

И почему на это не должен плюнуть я?

Дак плюньте!  А  Ваши налоги пусть идут туда, куда вы их направите. Не всегда деньги все решают.

Не понял вашей иронии. Слишком тонкая, видать.

Без всяких задних мыслей .  Я разделяю Ваше возмущение Ну с налогами, каюсь, похихикал чуток.

1. О как! Радует.
2. Вы с Форестом как-то сошлись мыслями (несколько странными для меня) насчёт налогов. См. выше мой ответ ему.

[Python]

Правда, нужно помнить, что этот священный язык полностью задавит национальные языки католических народов...

Эсперанто не задавил же национальные языки народов Земли, хотя эсперантисты целибат даже не думали у себя вводить.

Ну вы сравнили - эсперанто-движение и сам Ватикан. Ватиканцы негодуют. 

Почему же. В обоих случаях, имеем дело с глобальными организациями, ведущими миссионерскую деятельность ради великой благой цели. Чем эсперанто не ритуальный язык современной гуманистической религии?

[forest]

Вы так говорите , как будто точно знаете сколько собирается налогов, и куда это всё идёт до единой копейки. Неужто Вы настолько наивны и верите что всё это идёт , на медицину, образование, культуру, оборону, дороги, ЖКХ, развитие экономики.

Эх, Форест. Ну вот зачем вы всю эту странность написали? Ну конечно же я не член правительства, это и последнему дураку ясно. Но я с достаточным основанием предполагаю, что если в одном месте прибудет, то в другом месте убудет. И хотел бы, чтобы это шло на полезное дело, и робко надеюсь на это, потому что надежда умирает последней.
(Даже неловко как-то за вас, чесснослово.)

Счастливый вы человек , ваша надя ещё жива . Моя же умерла и кости её истлели, " и опять нас обманут, ничего не дадут" .

[RockyRaccoon]

Правда, нужно помнить, что этот священный язык полностью задавит национальные языки католических народов...

Эсперанто не задавил же национальные языки народов Земли, хотя эсперантисты целибат даже не думали у себя вводить.

Ну вы сравнили - эсперанто-движение и сам Ватикан. Ватиканцы негодуют. 

Почему же. В обоих случаях, имеем дело с глобальными организациями, ведущими миссионерскую деятельность ради великой благой цели. Чем эсперанто не ритуальный язык современной гуманистической религии?

Ну мне не хочется долго спорить из-за шутливой фантазии, но всё-таки, если вы гораздо, гораздо внимательнее прочтёте сказанное мною  выше, то вы поймёте, что там, в этой моей фантазии, ясно подразумевается, что государство Ватикан (государство, Карл!) распространилось на значительную часть территории Земли. Считаете ли вы, что государство Эсперантуйо (Эсперантио, Эсперантландо) распространилось на значительную часть территории Земли? Нет, не считаете. Зачем же пишете?

[RockyRaccoon]

Счастливый вы человек , ваша надя ещё жива . Моя же умерла и кости её истлели, " и опять нас обманут, ничего не дадут" .

Удивительно, что вы всё ещё живы. С такими настроениями лучше тихо помереть. 

[Python]

Ну мне не хочется долго спорить из-за шутливой фантазии, но всё-таки, если вы гораздо, гораздо внимательнее прочтёте сказанное мною  выше, то вы поймёте, что там, в этой моей фантазии, ясно подразумевается, что государство Ватикан (государство, Карл!) распространилось на значительную часть территории Земли. Считаете ли вы, что государство Эсперантуйо (Эсперантио, Эсперантландо) распространилось на значительную часть территории Земли? Нет, не считаете. Зачем же пишете?

В настоящее время, без Папской области и прочих обширных феодальных церковных владений, что такое фактическая «площадь» Св. Престола? Ну не площадь Ватикана же. И не суммарная площадь католических стран (Франция вот католическая, но светская более чем полностью). Т.е., нужно учитывать и степень влиятельности церкви в разных странах. Эсперанто-движение, безусловно, по влиятельности заметно проигрывает перед Ватиканом — при том, что имеет свои организации тоже во многих странах. С другой стороны, гуманистический культ (одной из реализаций которого является эсперанто-движение) сейчас, пожалуй, ближе к глобальному доминированию, чем христианский культ. Да, в доминирующем варианте этого культа ключевое место занимает не эсперанто, а английский, а само мовадо по отношению к нему выглядит как пришедшая в упадок раннехристианская секта по сравнению с Католической церковью времен ее процветания. Тем не менее, вопрос площади здесь вообще неприменим.

[Валер]

Так корнуэлльский (корнский), ирландский, мэнский, они же мало востребованы из за доминирующей позиции английского языка? А если инглиш сбавит позиции? Хотя и самих корнуэлльцев, мэнцев, ирландцев не так уж и много, в отличие от евреев

Инглиш сбавит позиции в каком-то другом мире скорее)
Но работает это даже не так, наверно. Куче людей сменить язык на язык это не так просто, а главное ни к чему.

[forest]

Счастливый вы человек , ваша надя ещё жива . Моя же умерла и кости её истлели, " и опять нас обманут, ничего не дадут" .

Удивительно, что вы всё ещё живы. С такими настроениями лучше тихо помереть. 

Сам знаю. Только что то держит , а что держит не знаю 

[Ivymae]

Так корнуэлльский (корнский), ирландский, мэнский, они же мало востребованы из за доминирующей позиции английского языка? А если инглиш сбавит позиции? Хотя и самих корнуэлльцев, мэнцев, ирландцев не так уж и много, в отличие от евреев

Инглиш сбавит позиции в каком-то другом мире скорее)
Но работает это даже не так, наверно. Куче людей сменить язык на язык это не так просто, а главное ни к чему.

Ну не прям сразу, но возможно же. Уже китайским пугают, что займет место английского. А может, другой какой язык выбьется в лидеры. Не может же инглиш быть вечно международным?
Хотя китайский не хочу в качестве международного

[Валер]

Так корнуэлльский (корнский), ирландский, мэнский, они же мало востребованы из за доминирующей позиции английского языка? А если инглиш сбавит позиции? Хотя и самих корнуэлльцев, мэнцев, ирландцев не так уж и много, в отличие от евреев

Инглиш сбавит позиции в каком-то другом мире скорее)
Но работает это даже не так, наверно. Куче людей сменить язык на язык это не так просто, а главное ни к чему.

Ну не прям сразу, но возможно же. Уже китайским пугают, что займет место английского. А может, другой какой язык выбьется в лидеры. Не может же инглиш быть вечно международным?
Хотя китайский не хочу в качестве международного

Опять же, это не работает хотелками.. Международный язык похож на снежный ком: английский уже давно набрал критическую массу, практически повсеместно его знают как ни один другой. Он и сам по себе достаточно не сложный, хотя и со своими заморочками. Как по мне, китайский менее универсален.

[Ivymae]

Так корнуэлльский (корнский), ирландский, мэнский, они же мало востребованы из за доминирующей позиции английского языка? А если инглиш сбавит позиции? Хотя и самих корнуэлльцев, мэнцев, ирландцев не так уж и много, в отличие от евреев

Инглиш сбавит позиции в каком-то другом мире скорее)
Но работает это даже не так, наверно. Куче людей сменить язык на язык это не так просто, а главное ни к чему.

Ну не прям сразу, но возможно же. Уже китайским пугают, что займет место английского. А может, другой какой язык выбьется в лидеры. Не может же инглиш быть вечно международным?
Хотя китайский не хочу в качестве международного

Опять же, это не работает хотелками.. Международный язык похож на снежный ком: английский уже давно набрал критическую массу, практически повсеместно его знают как ни один другой. Он и сам по себе достаточно не сложный, хотя и со своими заморочками. Как по мне, китайский менее универсален.

Китайский очень сложный. Его просто не все смогут выучить, даже если захотят. Русский куда легче

[Валер]

Но по-русски не говорят миллиард живчиков . И экономика не та...
А английский мне тоже не нра. Но кого это волнует. И я сильно подозреваю что как раз тем чем мне он не нра, он лучше подходит "для всех".

[Wolliger Mensch]

Как по мне, китайский менее универсален.

Китайский очень сложный. Его просто не все смогут выучить, даже если захотят. Русский куда легче

Диалог прекрасен...

[Ivymae]

Но по-русски не говорят миллиард живчиков . И экономика не та...
А английский мне тоже не нра. Но кого это волнует. И я сильно подозреваю что как раз тем чем мне он не нра, он лучше подходит "для всех".

Эсперанто вроде еще проще английского, но международным так и не стал. Хотя для искусственного языка у него немало носителей. Видимо в нем не хватает того что есть в естественных языках

[Валер]

Но по-русски не говорят миллиард живчиков . И экономика не та...
А английский мне тоже не нра. Но кого это волнует. И я сильно подозреваю что как раз тем чем мне он не нра, он лучше подходит "для всех".

Эсперанто вроде еще проще английского, но международным так и не стал. Хотя для искусственного языка у него немало носителей. Видимо в нем не хватает того что есть в естественных языках

Для кого-то, возможно. Но тут ещё и другое: как всякий искусственный, он ничем в реале не представлен. Для всех людей он новость. И экономикой тоже не подкреплён.

[troyshadow]

подожду чуток, когда доминировать в мировой экономике начнёт Китай, китайский язык распространится как английский, и с ним сделают то же, что с английским - упростят фонологию до универсальной(ликвидируют тоны) и начнут писать алфавитом. Вот тогда его можно начинать учить

[СНовосиба]

Эсперанто вроде еще проще английского, но международным так и не стал.

Совсем не факт.

[Easyskanker]

Эсперанто вроде еще проще английского, но международным так и не стал. Хотя для искусственного языка у него немало носителей. Видимо в нем не хватает того что есть в естественных языках

Да, а именно обучения в школах и вузах языку эсперанто.

[Wolliger Mensch]

Эсперанто вроде еще проще английского, но международным так и не стал. Хотя для искусственного языка у него немало носителей. Видимо в нем не хватает того что есть в естественных языках

Уже обсуждали стопятьсот раз. За эсперантом нет государства, ни армии, ниже финансовых рычагов, соответственно, нет повсеместного образования на нём, нет опосредованного влияния в виде товаров, услуг и развлечений в разных странах мира. Есть только теплящийся по кружкам энтузиазм молодёжи, попёрдывание старичков да меценатство со стороны отдельных государств да частных любителей. Да ещё при таком скромно положении — постоянная борьба с чокнутыми сектантами. На всём на этом далеко не уедешь.

[Wolliger Mensch]

Эсперанто вроде еще проще английского, но международным так и не стал.

Совсем не факт.

Не факт, что не стал международным? Или не факт, что проще? — Последнее — факт. Порог вхождения в эсперанто ниже: буквально за часок изучения начальной грамматики и со словарём можно составить (естественно, при учёте, что человек не полный дуб и способен понять грамматические объяснения и следовать правилам) корректный и понятный всем говорящим на эсперанто текст — единственное, что там требуется — нейтральность словоупотребления (т. е. стараться все слова употреблять в начальном значении, без идиоматизмов, прибауток, мемов и проч. вещей, не очевидных без знания культуры) и простота синтаксических конструкций. Всё. Ваш текст будет правильным и самодостаточным. Такой подход ещё тов. Заменгоф рекомендовал и «гарантировал» положительные результаты. С английским у вас так не выйдет: англофон текст поймёт, наверное, но ни о какой корректности речи идти не будет. Есть, конечно, люди, которые принципиально употребляют английский как эсперанто: фонемы произносят в соответствии с произношением своего языка, используют только минимальный набор грамматических форм, слова употребляют только в основных значениях — но, сами понимаете, за нормальный английский это никто считать не будет. Да и при всём этом всё равно придётся изучать английское правописание и произношение по отдельности, всё равно придётся изучать фразовые глаголы и под. — т. е. порог вхождения даже в упрощённый английский существенно выше, чем у эсперанто.

[RockyRaccoon]

Счастливый вы человек , ваша надя ещё жива . Моя же умерла и кости её истлели, " и опять нас обманут, ничего не дадут" .

Удивительно, что вы всё ещё живы. С такими настроениями лучше тихо помереть. 

Сам знаю. Только что то держит , а что держит не знаю 

Значит, ваша надя тоже ещё жива, только вы этого не осознаёте.
А надо бы осознать и горячо поддержать.

[СНовосиба]

буквально за часок изучения начальной грамматики и со словарём можно составить (естественно, при учёте, что человек не полный дуб и способен понять грамматические объяснения и следовать правилам [Перевод: хорошо знаком с грамматикой и прагматикой западноевропейских языков.]) корректный и понятный всем говорящим на эсперанто текст

То же самое и с английским. Не нужно подменять понятия и выдавать вероятные высказывания за "корректные" или адекватные. Международные языки не решают проблемы адекватности или корректности.

[Rómendil]

И эту тему щас эсперантосрачем засрут...

[RockyRaccoon]

буквально за часок изучения начальной грамматики и со словарём можно составить (естественно, при учёте, что человек не полный дуб и способен понять грамматические объяснения и следовать правилам)

То же самое и с английским.

В очередной раз закрадывается подозрение, что английский вы никогда не изучали.
А уж эсперанто - точно.