Фамилии/ имена в португальском и португальском бразильском

[Riddler]

Транслит очень замудренный имен и фамилий, просто жесть. Знатоки португальского, "о" не ударная - всегда "у" Педру, Фернанду, Сантуш???  Почему тогда часто пишут "Бруно" (в основном о бразильцах), Фернандо. Педру вот всегда как Педру.
"с" и "ш" - бразильцы - "с" , португальцы -  всегда "ш"?
Соуза - же надо Соса, но передают как Соуза.
Дифтонги, трифтонги с носовыми - ну там норм все. Хотя Жоау и Жоао пишут. Блин, надо же везде у?

[RockyRaccoon]

Соуза - же надо Соса

Где надо?
Из Вики:

Со́уза (порт. Sousa, в старой орфографии, законсервированной в Бразилии, — порт. Souza, португальское произношение: [ˈso(w)zɐ]) — португальская фамилия топонимического происхождения.

[RockyRaccoon]

"с" и "ш" - бразильцы - "с" , португальцы -  всегда "ш"?

В конце слов - да.

[RockyRaccoon]

Транслит очень замудренный имен и фамилий, просто жесть. Знатоки португальского, "о" не ударная - всегда "у" Педру, Фернанду, Сантуш???  Почему тогда часто пишут "Бруно" (в основном о бразильцах), Фернандо. Педру вот всегда как Педру.

Не устоялся ишшо транслит.

[Riddler]

Транслит очень замудренный имен и фамилий, просто жесть. Знатоки португальского, "о" не ударная - всегда "у" Педру, Фернанду, Сантуш???  Почему тогда часто пишут "Бруно" (в основном о бразильцах), Фернандо. Педру вот всегда как Педру.

Не устоялся ишшо транслит.

то есть вы подтверждаете, что во всех случаях надо "у"?? там же разные согласные/ группы согласных могут быть перед "о", не влияют?

[Riddler]

"с" и "ш" - бразильцы - "с" , португальцы -  всегда "ш"?

В конце слов - да.

А у представителей бывших африканских колоний, всегда "ш" по португальскому типу?

[RockyRaccoon]

Транслит очень замудренный имен и фамилий, просто жесть. Знатоки португальского, "о" не ударная - всегда "у" Педру, Фернанду, Сантуш???  Почему тогда часто пишут "Бруно" (в основном о бразильцах), Фернандо. Педру вот всегда как Педру.

Не устоялся ишшо транслит.

то есть вы подтверждаете, что во всех случаях надо "у"?? там же разные согласные/ группы согласных могут быть перед "о", не влияют?

Может, я что-то подзабыл, но почти убеждён, что всегда "у". Может, ещё кто-то подтвердит.

[bvs]

Транслит очень замудренный имен и фамилий, просто жесть. Знатоки португальского, "о" не ударная - всегда "у" Педру, Фернанду, Сантуш???  Почему тогда часто пишут "Бруно" (в основном о бразильцах), Фернандо. Педру вот всегда как Педру.
"с" и "ш" - бразильцы - "с" , португальцы -  всегда "ш"?
Соуза - же надо Соса, но передают как Соуза.
Дифтонги, трифтонги с носовыми - ну там норм все. Хотя Жоау и Жоао пишут. Блин, надо же везде у?

Есть официальная практическая транскрипция. Но про нее мало кто знает, поэтому пишут Рональдо, хотя правильно - Роналду. Фонетически заударное o это всегда у.

Соуза - же надо Соса, но передают как Соуза.

По практической транскрипции - Соза.

[Riddler]

Транслит очень замудренный имен и фамилий, просто жесть. Знатоки португальского, "о" не ударная - всегда "у" Педру, Фернанду, Сантуш???  Почему тогда часто пишут "Бруно" (в основном о бразильцах), Фернандо. Педру вот всегда как Педру.
"с" и "ш" - бразильцы - "с" , португальцы -  всегда "ш"?
Соуза - же надо Соса, но передают как Соуза.
Дифтонги, трифтонги с носовыми - ну там норм все. Хотя Жоау и Жоао пишут. Блин, надо же везде у?

Есть официальная практическая транскрипция. Но про нее мало кто знает, поэтому пишут Рональдо, хотя правильно - Роналду. Фонетически заударное o это всегда у.

Соуза - же надо Соса, но передают как Соуза.

По практической транскрипции - Соза.

вот блин, а ее кто использует? "ль" - это же для испаноговорящих

[Wolliger Mensch]

вот блин, а ее кто использует? "ль" - это же для испаноговорящих

Все используют, кто пытается читать иноязычные имена не от балды, а подготовившись.

А вообще, тема очень странная благодаря вам.

[Riddler]

вот блин, а ее кто использует? "ль" - это же для испаноговорящих

Все используют, кто пытается читать иноязычные имена не от балды, а подготовившись.

А вообще, тема очень странная благодаря вам.

чем странная? Вы подумайте сначала, прежде чем писать. В португальском "л" твердый, поэтому никогда мягким его при транслите не делают.

[tacriqt]

А у представителей бывших африканских колоний, всегда "ш" по португальскому типу?

— в нормативных португальских африки — да. А в разговоре — не всегда. В той же Гине́-Бисау колоквиальное s остаётся , поскольку разговорная норма и криоуло основаны на старой норме. А шипение, если верить Вольф, развилось в норму где-то в первой четверти XVIII ве́ка.

[tacriqt]

Соуза - же надо Соса, но передают как Соуза.

— надо с, только если это именно что транслит, когда s это только с вне зависимости от чтения. А в интервокале одиночное s (как и в старом кастильском) читается, как [z]. Сосой он будет только у нынешних испанофонов без звонкого интервокала.

[Wolliger Mensch]

чем странная? Вы подумайте сначала, прежде чем писать. В португальском "л" твердый, поэтому никогда мягким его при транслите не делают.

Я же говорю — странная. Вы сами подумали, прежде чем отвечать на сообщение Бвса? Прочтите, что он написал, и что вы в ответ спросили.

[Riddler]

чем странная? Вы подумайте сначала, прежде чем писать. В португальском "л" твердый, поэтому никогда мягким его при транслите не делают.

Я же говорю — странная. Вы сами подумали, прежде чем отвечать на сообщение Бвса? Прочтите, что он написал, и что вы в ответ спросили.

Так вот как раз в том комменте я и увидел странность, потому что Рональдо никто не пишет (если говорят о португалоязычных лицах) Роналду всегда. Например чемп Португалии по футболу (там играет куча португальцев, бразильцев и некоторые испаноговорящие), так вот английские комментаторы четко разделяют условных испанцев и португальцев, и те, кто используют кириллицу (русская, белорусская и украинская пресса) стараются тоже разделять, у и о - точно, а также л и ль. Но в русской прессе все равно (и в той же вики и на спортс.ру) пишут бразильцев Фернандо/Роналдо/Рональдиньо. Хотя у нас и Рио-де-Жанейро (но это было давно), а вот с 90-х почему не стали нормально делать транслит уже?

[Riddler]

А у представителей бывших африканских колоний, всегда "ш" по португальскому типу?

— в нормативных португальских африки — да. А в разговоре — не всегда. В той же Гине́-Бисау колоквиальное s остаётся , поскольку разговорная норма и криоуло основаны на старой норме. А шипение, если верить Вольф, развилось в норму где-то в первой четверти XVIII ве́ка.

Кстати, вот Гвинея-Бисау всегда ш, как я вижу. У Футболистов, и доки все переводят, ставя в конце ш. Может им все равно уже. Дома можно, а для мира пусть будет "ш".

[bvs]

Так вот как раз в том комменте я и увидел странность, потому что Рональдо никто не пишет (если говорят о португалоязычных лицах)

Ну как никто. Вот пример. И говорят тоже. РоналЬдиньо - тоже полно примеров.

Но в русской прессе все равно (и в той же вики и на спортс.ру) пишут бразильцев Фернандо/Роналдо/Рональдиньо

Есть такой "шмелизм": португальца Криштиану Роналду пишут через -у, бразильца Роналдо - через -о. Но это сложилось случайно, и не потому, что в бразильском произносится по-другому.

[tacriqt]

а также л и ль.

— ль-то надо там, где действительно палатальное lh (Carvalho = Карвальо/ю).

[tacriqt]

Дома можно, а для мира пусть будет "ш".

— да, для международного общения и официальных мероприятий переходят на лузонорму с шипением.