Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Раннее отцовство

Автор forest, августа 17, 2020, 19:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

forest

 Судя по ВЗ , царь Езекия родился когда его отцу Ахазу было 11 лет. Возможно ли такое? Или это опечатка в тексте ?

Python

Может, имелся в виду 11-й год царствования Ахаза?
Как там написано буквально?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

forest

Цитата: Python от августа 17, 2020, 20:10
Может, имелся в виду 11-й год царствования Ахаза?
Как там написано буквально?
"В семнадцатый год Факея, сына Ремалиина, воцарился Ахаз, сын Иоафама, царя Иудейского. Двадцати лет был Ахаз, когда воцарился, и шестнадцать лет царствовал в Иерусалиме."    "В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме"

Awwal12

Цитата: forest от августа 17, 2020, 19:22
Судя по ВЗ , царь Езекия родился когда его отцу Ахазу было 11 лет. Возможно ли такое? Или это опечатка в тексте ?
В принципе, 11 лет - нижний порог потенциальной фертильности мальчиков.  :donno: Но я  бы всё же сперва точно разобрался с источниками.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

forest

Цитата: Awwal12 от августа 17, 2020, 23:08
В принципе, 11 лет - нижний порог потенциальной фертильности мальчиков.  :donno: Но я  бы всё же сперва точно разобрался с источниками.
4-ая книга царств ,начало 16-ой главы . И 4-ая книга царств , начало 18-ой главы.  Как там обстоят дела с древнеивритом  я не знаю.

Python

А не могло ли быть промежутка в несколько лет между царствованиями Ахаза и его сына? Какие-то затянувшиеся разборки между претендентами на трон, например.

Потом, год-другой можно натянуть за счет округлений. 13 лет — тоже маловато, но, по крайней мере, уже считалось совершеннолетием, вроде бы. Правда, от зачатия до рождения еще девять месяцев...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Easyskanker

Цитата: forest от августа 17, 2020, 21:58
"В семнадцатый год Факея, сына Ремалиина, воцарился Ахаз, сын Иоафама, царя Иудейского. Двадцати лет был Ахаз, когда воцарился, и шестнадцать лет царствовал в Иерусалиме."    "В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме"
Не вижу из этих цитат ничего про рождение на одиннадцатом году. Осия и Ила какие-то свалились, сколько им лет, как они связаны с Ахазом по возрасту, куда, чего?

Мечтатель

Осiя и Ила - цари сосѣдняго Израильскаго царства. А Езекiя и Ахазъ - Iудейскаго. Разныя государства.

ivanovgoga

Мой одноклассник цыган женился в 12 лет, невесте было 11.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Мечтатель

Жениться можно и въ пять (какъ въ Индiи). Родить потомство - другое дѣло.

Geoalex

Цитата: Easyskanker от августа 18, 2020, 09:40
Не вижу из этих цитат ничего про рождение на одиннадцатом году. Осия и Ила какие-то свалились, сколько им лет, как они связаны с Ахазом по возрасту, куда, чего?
Ахаз стал царём в 20 лет, правил до 36 лет. Ему наследовал его сын Езекия, которому в момент воцарения было 25 лет. 36-25=11.

Easyskanker

Там не сказано, что воцарился сразу в тот же год, когда перестал править Ахаз. Сказано, что на неком третьем году некого Осии. Может этот Осия правил три года в качестве регента. Или бог его знает. В любом случае, с практикой регентства Езекия мог достичь нужного возраста и соответственно воцариться когда угодно.

Geoalex

Цитата: Easyskanker от августа 18, 2020, 12:46
Там не сказано, что воцарился сразу в тот же год, когда перестал править Ахаз. Сказано, что на неком третьем году некого Осии. Может этот Осия правил три года в качестве регента. Или бог его знает. В любом случае, с практикой регентства Езекия мог достичь нужного возраста и соответственно воцариться когда угодно.

28:27 И почил Ахаз с отцами своими, и похоронили его в городе, в Иерусалиме, но не внесли его в гробницы царей Израилевых. И воцарился Езекия, сын его, вместо него.
29:1 Езекия воцарился двадцати пяти лет, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Авия, дочь Захарии.

Мечтатель


Vesle Anne

В книге рекордов Гиннеса зарегистрирован самый ранний случай беременности, когда девочке пять лет было, по-моему. Почему мальчик в 11 не может стать отцом? отклонение, конечно, но всякое бывает.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Easyskanker

Цитата: Geoalex от августа 18, 2020, 13:02
28:27 И почил Ахаз с отцами своими, и похоронили его в городе, в Иерусалиме, но не внесли его в гробницы царей Израилевых. И воцарился Езекия, сын его, вместо него.
29:1 Езекия воцарился двадцати пяти лет, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Авия, дочь Захарии.
Цитата 28:27 уже ближе. Надо бы сразу ее, а не про Осию. Но до сих пор неясно, какой промежуток был до "И воцарился Езекия".

forest

Цитата: Easyskanker от августа 18, 2020, 12:46
Там не сказано, что воцарился сразу в тот же год, когда перестал править Ахаз. Сказано, что на неком третьем году некого Осии. Может этот Осия правил три года в качестве регента. Или бог его знает. В любом случае, с практикой регентства Езекия мог достичь нужного возраста и соответственно воцариться когда угодно.
"И составил заговор Осия, сын Илы, против Факея, сына Ремалиина, и поразил его, и умертвил его, и воцарился вместо него"

Мечтатель

Тамъ же написано, что Осiя былъ царемъ въ Израилѣ (столица - Самарiя). А Езекiя съ папаней-акселератомъ былъ въ Iудеѣ (столица - Iерусалимъ). Тогда было два еврейскихъ царства.

forest

Цитата: Easyskanker от августа 18, 2020, 13:30
Цитата 28:27 уже ближе. Надо бы сразу ее, а не про Осию. Но до сих пор неясно, какой промежуток был до "И воцарился Езекия".
Промежутков не было .  Хотя вполне возможно что  Ахаз просто усыновил своего младшего брата.

forest

 Надо попробовать снова привести к общему знаменателю всех иудейских и израильских царей. Я как то уже делал это. Литр для этого нужен не меньше.

forest

Цитата: Vesle Anne от августа 18, 2020, 13:22
В книге рекордов Гиннеса зарегистрирован самый ранний случай беременности, когда девочке пять лет было, по-моему. Почему мальчик в 11 не может стать отцом? отклонение, конечно, но всякое бывает.
Ну если беременность девочки не скроешь, то с мальчиком это сложнее, тут даже с взрослыми мужиками, без ДНК 100% нельзя сказать , кто отец

Easyskanker

Вообще, конечно, мальчик вполне может оплодотворить женщину, будучи одиннадцатилетним и наверно даже десятилетним. Всё там начинает работать с этого возраста. Тем не менее даже по меркам Древнего Египта древних еврейских царств завести ребенка в 11 лет было слишком редким случаем, чтобы не отметить, а вот так пропустить, как само собой разумеющееся. Ставлю ящик пива, летописец просто напутал. Немудрено, если вместо четкого списка дат давать одни намеки, в которых черт ногу сломит.

Easyskanker

Цитата: forest от августа 18, 2020, 17:33
"И составил заговор Осия, сын Илы, против Факея, сына Ремалиина, и поразил его, и умертвил его, и воцарился вместо него"
Сначала Осия с неба свалился, теперь Факей. Какое отношение они имеют к возрасту рождения Езекии? Я, конечно, понимаю, что в Ветхом Завете всё написано, но это не означает, что цитаты надо кидать рандомно.

Vesle Anne

Цитата: forest от августа 18, 2020, 23:01
Ну если беременность девочки не скроешь, то с мальчиком это сложнее
Я просто хотела сказать, что теоретически это возможно, хотя и редкость.
Цитата: Easyskanker от августа 19, 2020, 07:02
Тем не менее даже по меркам Древнего Египта древних еврейских царств завести ребенка в 11 лет было слишком редким случаем, чтобы не отметить, а вот так пропустить, как само собой разумеющееся.
Тоже верно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

forest

Цитата: Easyskanker от августа 19, 2020, 07:06
Сначала Осия с неба свалился, теперь Факей. Какое отношение они имеют к возрасту рождения Езекии? Я, конечно, понимаю, что в Ветхом Завете всё написано, но это не означает, что цитаты надо кидать рандомно.
А кто то совсем недавно упрекал Пюфона "Вы настолько быстро забываете и чужие, и собственные высказывания, даже если они прямо процитированы перед вашими глазами" ,это случайно не вы были  :green:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр