Author Topic: Реконструкции прасемитского  (Read 1154 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 1476
Какая реконструкция лучше - Москати или Липинского?
Москати
2л.мн. м - *antumu , ж - *antina
3л ед. м - *huwa , ж - *šiya
Липинский
2л.мн. м - *antanu , ж - *antina
3л ед. м - *šuwa  , ж - *šiya
По Москати - понятно откуда взялось h- в арабском (а из Липинского это получается особое развитие š, который имел какой-то h-призвук), а также древнеегипетское суффиксальное мест 3л ед м f < hu
Два древнеегипетских варианта 2л мн м/ж tn и ṯn указывают как на tanu/tina, так и на kunu,kina

Нету семитских компаративистов?  :pop:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48094
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
а также древнеегипетское суффиксальное мест 3л ед м f < hu
Два древнеегипетских варианта 2л мн м/ж tn и ṯn указывают как на tanu/tina, так и на kunu,kina
Зачем древнеегипетский для прасемитского? :what: Он же ж не семитский. :-\

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
Умалился семитский компаративист, сократились дни его на лингвофоруме :(
Там ещё префикс каузатива и ещё вроде приводят примеры лениции этого *š в западносемитских. А для корней предполагают выравнивание.
А в Хьюнергардовом гнезде так считают:
Кое-какие парадигмы в реконструкции из сборника Хьюнергарда-Патэли.
nomoblpredsuffprefimp
sg1ʔana, ʔanaːku-ku-iː/-ja|-niːʔaðkur
2ʔanta-ta-kataðkurðukur
ʔanti-ti-kitaðkuriːðukuriː
3suʔasuʔaːtiː-a-sujaðkur
siʔasiʔaːtiː-at-sitaðkur
pl1niħnu-nu-ni|-nanaðkur
2ʔantum(±uː)-tum(±uː)-kum(±uː)taðkuruː
ʔantin(±aː)-tin(±aː)-kin(±aː)taðkurna
3sum(±uː)sumuːtiː‐uː-sum(±uː)jaðkuruːðukuruː
sin(±aː)sinaːtiː‐aː-sin(±aː)jaðkurnaðukurna
du2ʔantumaː/ʔantumaj-kuma:/-kumajtaðkuraːðukuraː
3sumaː/sumajsumaːtiː/sumajːtiː-sumaː/-sumajjaðkuraː
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Agnius

  • Posts: 1476
Зачем древнеегипетский для прасемитского? :what: Он же ж не семитский.
Так он родственник семитским, а значит может помочь реконструкции  :) Внутренняя реконструкция нередко заходит в тупик по некоторым вопросам
А в Хьюнергардовом гнезде так считают:
Там же š должно быть. А так реконструкции ближе к Москати

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48094
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Так он родственник семитским, а значит может помочь реконструкции
А чем берберские, кушитские, чадские хуже? :???

Внутренняя реконструкция нередко заходит в тупик по некоторым вопросам
Разные семитские ветви зафиксированы в разное время, связи между ветвями несколько спорны,
в конце концов, прасемитского вообще могло не быть как монолита, мог быть прасемитский диалектный континуум.
То есть, привлекать афразийских родственников для прасемитского может быть в принципе необосновано. :eat:

Offline Agnius

  • Posts: 1476
А чем берберские, кушитские, чадские хуже? :???
А тем, что в них нет аналогично семитскому hu в 3л.
Разные семитские ветви зафиксированы в разное время, связи между ветвями несколько спорны,
в конце концов, прасемитского вообще могло не быть как монолита, мог быть прасемитский диалектный континуум.
То есть, привлекать афразийских родственников для прасемитского может быть в принципе необосновано. :eat:
У вас какая-то праязыковая фобия, судя по постам :) Даже если был континуум, то все его изоглоссы можно свести к одной, пусть даже они и будут находится в разное время в разных других диалектах

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Реконсрукции
Offtop
Хоть бы поправили модераторы. Каждый раз от этих срукций у меня сердце кровью обливается...  :'(
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
Там же š должно быть. А так реконструкции ближе к Москати
У них просто такая нотация, это, конечно же традиционное *š.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Agnius

  • Posts: 1476
У них просто такая нотация, это, конечно же традиционное *š
А s у них что? S?

Offline jvarg

  • Posts: 15263
  • Gender: Male
Хоть бы поправили модераторы. Каждый раз от этих срукций у меня сердце кровью обливается
А может автор это и имел в виду? :)
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48094
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А тем, что в них нет аналогично семитскому hu в 3л.
Для реконструкции прасемитского могли бы быть полезны какие-нибудь древние семитизмы в древнеегипетском.
Но имхо, исконный древнеегипетский материал опасен! Это может необоснованно сделать прасемитский очень похожим на древнеегипетский, чего вряд ли было.

Offline Agnius

  • Posts: 1476
Но имхо, исконный древнеегипетский материал опасен! Это может необоснованно сделать прасемитский очень похожим на древнеегипетский, чего вряд ли было.
Есть есть нетривиальные совпадения между арабским и древнеегипетским, то это повод выносить их на прасемитский уровень

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48094
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Есть есть нетривиальные совпадения между арабским и древнеегипетским, то это повод выносить их на прасемитский уровень
А если это всего лишь древнеегипетское влияние на праарабский? :uzhos:

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
А s у них что? S?
Bilabial(Inter-)DentalDental-AlveolarPalatalVelar/UvularPharyngealGlottal
Plosivep (p) b (b)t (t) d (d) t’ ()k (k) g (g) k’ (ḳ/q)ʔ (’, ˀ)
Nasalm (m)n (n)
Trillr (r)
Fricativeθ (t) ð (d) θ’ (θ̣/ẓ)s (š)x/χ () ɣ/ʁ (ġ/ǵ) x’/χ’ ()ħ () ʕ (‘,ʕ)h (h)
Affricateʦ (s) ʣ (z) ʦ’ ()
Lateralɬ (ś) l (l) (t)ɬ’ (ś ̣/ð̣)
Approximantw (w)j (y)
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Хоть бы поправили модераторы. Каждый раз от этих срукций у меня сердце кровью обливается
А может автор это и имел в виду? :)
Offtop
Обидятся семиты на Агниуса...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Agnius

  • Posts: 1476
А если это всего лишь древнеегипетское влияние на праарабский? :uzhos:
Гораздо вероятнее предполагать родство, чем влияние. А то и в балтославянских можно сомневаться :)
ʦ (s)
Они считали что традиционное s было аффрикатой ts?
θ (t) ð (d)
А это не понял, в скобочках должно быть θ? Иначе чем отличается от обычных серий?
x’/χ’ ()
Разве такая фонема была?

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
Они считали что традиционное s было аффрикатой ts?
Да.
А это не понял, в скобочках должно быть θ? Иначе чем отличается от обычных серий?
Должно было быть так, но я не обратил внимание, копируя.
θ () ð ()
Разве такая фонема была?
Quote
There is good evidence, however, for a 30th consonant, a glottalic velar (or uvular) fric-
ative, *x’ (or *χ’), which merged with *x in East Semitic and with *ħ in West Semitic
(Huehnergard 2003).
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48094
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А то и в балтославянских можно сомневаться :)
Так в них и сомневаются. Интересно, все ли группы семитских общепризнанны?
Северо-западные семитские и эфиосемитские довольно древние вроде - они точно существуют? :???
Вспомнил ещё, что эблаитский иногда вроде могут отдалить от аккадского, типа восточносемитский был только аккадский? :what:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Реконсрукции
Offtop
Хоть бы поправили модераторы. Каждый раз от этих срукций у меня сердце кровью обливается...  :'(
Offtop
Срукции исправил.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Offtop
Во, теперь моё сердце ничем не обливается.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Agnius

  • Posts: 1476
Так в них и сомневаются
Компаративисты не сомневаются (с) Wolliger Mensсh

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
Offtop
Компаративисты не сомневаются (с) Wolliger Mensсh
...и в цирке не смеются.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

tacriqt

  • Guest
И слёз чужих не смахивают.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: