Реконструкции прасемитского

[Agnius]

Какая реконструкция лучше - Москати или Липинского?
Москати
2л.мн. м - *antumu , ж - *antina
3л ед. м - *huwa , ж - *šiya
Липинский
2л.мн. м - *antanu , ж - *antina
3л ед. м - *šuwa  , ж - *šiya
По Москати - понятно откуда взялось h- в арабском (а из Липинского это получается особое развитие š, который имел какой-то h-призвук), а также древнеегипетское суффиксальное мест 3л ед м f < hu
Два древнеегипетских варианта 2л мн м/ж tn и ṯn указывают как на tanu/tina, так и на kunu,kina

[Agnius]

Нету семитских компаративистов? 

[Nevik Xukxo]

а также древнеегипетское суффиксальное мест 3л ед м f < hu
Два древнеегипетских варианта 2л мн м/ж tn и ṯn указывают как на tanu/tina, так и на kunu,kina

Зачем древнеегипетский для прасемитского? Он же ж не семитский.

[yurifromspb]

Умалился семитский компаративист, сократились дни его на лингвофоруме
Там ещё префикс каузатива и ещё вроде приводят примеры лениции этого *š в западносемитских. А для корней предполагают выравнивание.
А в Хьюнергардовом гнезде так считают:

Кое-какие парадигмы в реконструкции из сборника Хьюнергарда-Патэли.

		nom	obl	pred	suff	pref	imp
sg	1	ʔana, ʔanaːku		-ku	-iː/-ja|-niː	ʔaðkur
	2	ʔanta		-ta	-ka	taðkur	ðukur
		ʔanti		-ti	-ki	taðkuriː	ðukuriː
	3	suʔa	suʔaːtiː	-a	-su	jaðkur
		siʔa	siʔaːtiː	-at	-si	taðkur
pl	1	niħnu		-nu	-ni|-na	naðkur
	2	ʔantum(±uː)		-tum(±uː)	-kum(±uː)	taðkuruː
		ʔantin(±aː)		-tin(±aː)	-kin(±aː)	taðkurna
	3	sum(±uː)	sumuːtiː	‐uː	-sum(±uː)	jaðkuruː	ðukuruː
		sin(±aː)	sinaːtiː	‐aː	-sin(±aː)	jaðkurna	ðukurna
du	2	ʔantumaː/ʔantumaj			-kuma:/-kumaj	taðkuraː	ðukuraː
	3	sumaː/sumaj	sumaːtiː/sumajːtiː		-sumaː/-sumaj	jaðkuraː

[Agnius]

Зачем древнеегипетский для прасемитского? Он же ж не семитский.

Так он родственник семитским, а значит может помочь реконструкции  Внутренняя реконструкция нередко заходит в тупик по некоторым вопросам

А в Хьюнергардовом гнезде так считают:

Там же š должно быть. А так реконструкции ближе к Москати

[Nevik Xukxo]

Так он родственник семитским, а значит может помочь реконструкции

А чем берберские, кушитские, чадские хуже?

[Nevik Xukxo]

Внутренняя реконструкция нередко заходит в тупик по некоторым вопросам

Разные семитские ветви зафиксированы в разное время, связи между ветвями несколько спорны,
в конце концов, прасемитского вообще могло не быть как монолита, мог быть прасемитский диалектный континуум.
То есть, привлекать афразийских родственников для прасемитского может быть в принципе необосновано.

[Agnius]

А чем берберские, кушитские, чадские хуже?

А тем, что в них нет аналогично семитскому hu в 3л.

Разные семитские ветви зафиксированы в разное время, связи между ветвями несколько спорны,
в конце концов, прасемитского вообще могло не быть как монолита, мог быть прасемитский диалектный континуум.
То есть, привлекать афразийских родственников для прасемитского может быть в принципе необосновано.

У вас какая-то праязыковая фобия, судя по постам Даже если был континуум, то все его изоглоссы можно свести к одной, пусть даже они и будут находится в разное время в разных других диалектах

[RockyRaccoon]

Реконсрукции

Хоть бы поправили модераторы. Каждый раз от этих срукций у меня сердце кровью обливается... 

[yurifromspb]

Там же š должно быть. А так реконструкции ближе к Москати

У них просто такая нотация, это, конечно же традиционное *š.

[Agnius]

У них просто такая нотация, это, конечно же традиционное *š

А s у них что? S?

[jvarg]

Хоть бы поправили модераторы. Каждый раз от этих срукций у меня сердце кровью обливается

А может автор это и имел в виду?

[Nevik Xukxo]

А тем, что в них нет аналогично семитскому hu в 3л.

Для реконструкции прасемитского могли бы быть полезны какие-нибудь древние семитизмы в древнеегипетском.
Но имхо, исконный древнеегипетский материал опасен! Это может необоснованно сделать прасемитский очень похожим на древнеегипетский, чего вряд ли было.

[Agnius]

Но имхо, исконный древнеегипетский материал опасен! Это может необоснованно сделать прасемитский очень похожим на древнеегипетский, чего вряд ли было.

Есть есть нетривиальные совпадения между арабским и древнеегипетским, то это повод выносить их на прасемитский уровень

[Nevik Xukxo]

Есть есть нетривиальные совпадения между арабским и древнеегипетским, то это повод выносить их на прасемитский уровень

А если это всего лишь древнеегипетское влияние на праарабский?

[yurifromspb]

А s у них что? S?

	Bilabial	(Inter-)Dental	Dental-Alveolar	Palatal	Velar/Uvular	Pharyngeal	Glottal
Plosive	p (p) b (b)		t (t) d (d) t' (ṭ)		k (k) g (g) k' (ḳ/q)		ʔ (', ˀ)
Nasal	m (m)		n (n)
Trill			r (r)
Fricative		θ (t) ð (d) θ' (θ̣/ẓ)	s (š)		x/χ (ḫ) ɣ/ʁ (ġ/ǵ) x'/χ' (x̣)	ħ (ḥ) ʕ (',ʕ)	h (h)
Affricate			ʦ (s) ʣ (z) ʦ' (ṣ)
Lateral			ɬ (ś) l (l) (t)ɬ' (ś ̣/ð̣)
Approximant	w (w)			j (y)

[RockyRaccoon]

Хоть бы поправили модераторы. Каждый раз от этих срукций у меня сердце кровью обливается

А может автор это и имел в виду?

Обидятся семиты на Агниуса...

[Agnius]

А если это всего лишь древнеегипетское влияние на праарабский?

Гораздо вероятнее предполагать родство, чем влияние. А то и в балтославянских можно сомневаться

ʦ (s)

Они считали что традиционное s было аффрикатой ts?

θ (t) ð (d)

А это не понял, в скобочках должно быть θ? Иначе чем отличается от обычных серий?

x'/χ' (x̣)

Разве такая фонема была?

[yurifromspb]

Они считали что традиционное s было аффрикатой ts?

Да.

А это не понял, в скобочках должно быть θ? Иначе чем отличается от обычных серий?

Должно было быть так, но я не обратил внимание, копируя.
θ (ṯ) ð (ḏ)

Разве такая фонема была?

There is good evidence, however, for a 30th consonant, a glottalic velar (or uvular) fric-
ative, *x' (or *χ'), which merged with *x in East Semitic and with *ħ in West Semitic
(Huehnergard 2003).

[Nevik Xukxo]

А то и в балтославянских можно сомневаться

Так в них и сомневаются. Интересно, все ли группы семитских общепризнанны?
Северо-западные семитские и эфиосемитские довольно древние вроде - они точно существуют?
Вспомнил ещё, что эблаитский иногда вроде могут отдалить от аккадского, типа восточносемитский был только аккадский?

[Awwal12]

Реконсрукции

Хоть бы поправили модераторы. Каждый раз от этих срукций у меня сердце кровью обливается... 

Срукции исправил.

[RockyRaccoon]

Во, теперь моё сердце ничем не обливается.

[Agnius]

Так в них и сомневаются

Компаративисты не сомневаются (с) Wolliger Mensсh

[yurifromspb]

Компаративисты не сомневаются (с) Wolliger Mensсh

...и в цирке не смеются.

[tacriqt]

И слёз чужих не смахивают.