Апострафічна неграмотність

[DarkMax2]

Сьогодні бачив фьйорд і Кас'янов, ще траплялось н'юз тощо. Звідки таке дивне бажання вживати апостроф і знак м'якшення навпаки?
Я б припустив, що асиміляція за м'якістю накрилась мідним тазом, але ж губні з Ь так само часто пишуть.

[Andrey Lukyanov]

Російською мовою «фьорд» і «фьёрд» — це різні слова. Дуже дивно.

[Vlad26t]

Російською мовою «фьорд» і «фьёрд» — це різні слова. Дуже дивно.

Ні, це те саме. В Google «фьёрд» перенаправляється на «фьорд».

[Andrey Lukyanov]

Ні, це те саме. В Google «фьёрд» перенаправляється на «фьорд».

Але у Вікіпедії?

[Rusiok]

Сьогодні бачив фьйорд

https://r2u.org.ua/node/154

Не менше дражливим було питання з апострофом. В одному з перших засідань Конференції дуже значною більшістю голосів апострофа були скасували зовсім, але під кінець знов таки знач­ною більшістю голосів відновили цілком, тобто в редакції надруко­ваного проєкту. Тільки спеціяльно обрана наприкінці Конференції "Комісія для погодження суперечностей в ухвалах Конференції" висловилася була за те, щоб обмежити вживання апострофа, а саме, щоб не писати зовсім по губних.

...за те, щоб зовсім скасувати апостроф висловило­ся 10 кореспонденцій та ще 8 за те, щоб не писати його тільки по губних⁶.
______________
⁶Отже, за те, щоб по губних не писати апострофа, можна вважати, висловилося 18 кореспонденцій – це те, що найбільше об'єднало кореспонденцій.

Але в кінці Конференції апостроф лишили скрізь як частину компромису між "наддніпрянскими" запозиченнями ла, ло... та г ("в словах грецького походження"), та "наддністрянськими" ля, льо... та ґ ("в словах латинського походження").

[R]

Я ніколи не чув від старших людей реального вживання апострофа у вимові.
Не сказу що скрізь так, але багато де.

[DarkMax2]

Що таке "вживання апострофа у вимові"?
І до чого тут компроміси минулого? Мова про дзеркальне до правила застосування: при твердих губних пишуть Ь, а у приголосних, що піддаються асиміляції за м'якістю, чомусь твердість.

[Rusiok]

Може, як вимовляють (fʲj - м'ягко; sj, nj - твердо), так і пишуть?

[Python]

«Фьйорд» — очевидно, результат механічної заміни «ё» на «йо» при перекладі з російської.
Апостроф на місці розділового Ь — або помилка (не всі пам'ятають, де який знак слід писати; можливе й протилежне відхилення, коли розділовий Ь вживається за російським зразком скрізь, крім префіксів), або гіперкорекція чи свідома відмова від «російського» способу відокремлення йотованих (колись у мережі перетинався з прихильником саме такого розширеного використання апострофа).

[Python]

Я ніколи не чув від старших людей реального вживання апострофа у вимові.
Не сказу що скрізь так, але багато де.

Від діалекту залежить. «Безапострофна» вимова зустрічається на Західній Україні, тоді як для східняків типовіше вимовляти [й] навіть тоді, коли апостроф не пишеться (пюре, бюро, БЮТ).

[LUTS]

Я ніколи не чув від старших людей реального вживання апострофа у вимові.
Не сказу що скрізь так, але багато де.

Е-е... Навіть не знаю, що сказати.

[LUTS]

Я ніколи не чув від старших людей реального вживання апострофа у вимові.
Не сказу що скрізь так, але багато де.

Від діалекту залежить. «Безапострофна» вимова зустрічається на Західній Україні, тоді як для східняків типовіше вимовляти [й] навіть тоді, коли апостроф не пишеться (пюре, бюро, БЮТ).

Кажу "зісти" замість "з'їсти". Ну і відповідно у всіх особах так само. Більше не можу нічого згадати.

[R]

Мняч, мнясо, піра, кровом, червак, девіть.

[LUTS]

Мняч, мнясо, піра, кровом, червак, девіть.

Мняч - ок, так само
Мнясо - теж
Пір'я
Кровєю
Чирвак
Девіть - так само

Пяний? Пять? Репях? Пята?

[R]

Здоровля, памнять.

[LUTS]

Здоровля, памнять.

Здоров'я, памнять

Ну а з п'яними реп'яхами і п'ятами у вас шо?

[Paul Berg]

Мняч, мнясо, піра, кровом, червак, девіть.

Ех, намішано геть усе до купи.
1) асиміляція [mj]>[mɲ], практично загальноукраїнське явище;
2) Переголос я>є/і — суто наддністрянська риса;
3) середньоукраїнське ствердіння р;
4) здоровля, епентеза [ʎ] зустрічається переважно в південно-західному наріччі;
5) в кровом взагалі не фонетичний, а морфологічний процес.

[R]

Реп'ях колись був ріпак, тепер вже ні.
П'яний, п'ять, п'ята таки з апострофом. Але припняти.

[DarkMax2]

Може, як вимовляють (fʲj - м'ягко; sj, nj - твердо), так і пишуть?

От і звідки таке? Чому асиміляція перестала працювати для с, н, але почала для губних?

[Python]

Може, як вимовляють (fʲj - м'ягко; sj, nj - твердо), так і пишуть?

От і звідки таке? Чому асиміляція перестала працювати для с, н, але почала для губних?

Якщо я правильно зрозумів, «фьйорд» і «н'юз» стосуються різних текстів? Якщо так, то в різних авторів фонетичні перекоси в різний бік — у когось зубні затверділи, а в когось губні зм'якли.

[Zavada]

Ні, це те саме. В Google «фьёрд» перенаправляється на «фьорд».

Але у Вікіпедії?

Фьорд, также фьёрд, фиорд.

http://wiki-org.ru/wiki/Фьорд

(Google) "фьорд"

[Andrey Lukyanov]

Фьорд, также фьёрд, фиорд.

http://wiki-org.ru/wiki/Фьорд

Ви дивитесь на неправильну Вікіпедію.

(wiki/ru) Фьорд

(wiki/ru) Фьёрд

[Zavada]

Ви дивитесь на неправильну Вікіпедію.

Чому Ви впевнені, що неправильна саме вона?

З нею погоджуються багато словників.

(Google) "фьорд"

(Google) "фьорд"

[Andrey Lukyanov]

Все це копії старих сторінок Вікіпедії.

[Zavada]

Все це копії старих сторінок Вікіпедії.

А не навпаки?


Изд-во "Наука", 1986.