Author Topic: Могли ли индейцы самостоятельно развиться до технической цивилизации?  (Read 2746 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12173
Если предположить, что никто развитый к ним бы так и не приплыл. (Допустим, вся Евразия с Африкой вымерли бы от каких-нибудь страшных эпидемий.)

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Не менее сложный вопрос, почему они не развились.

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
По Дж. Даймонду, их тормозили географически-обусловленные факторы (дефицит животных, пригодных для одомашнивания, распределение климатических поясов, и пр.). Хотя, если дошли до медного века, то могли бы, в принципе, развиваться и дальше, наверно. Вот у австралийских аборигенов проблемы с возможностью развиваться более глубокие, по всей видимости.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline forest

  • Posts: 4599
  • Gender: Male
Если предположить, что никто развитый к ним бы так и не приплыл. (Допустим, вся Евразия с Африкой вымерли бы от каких-нибудь страшных эпидемий.)
А насколько вообще Новый Свет отставал от Старого ? До прибытия Колумба

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Если предположить, что никто развитый к ним бы так и не приплыл. (Допустим, вся Евразия с Африкой вымерли бы от каких-нибудь страшных эпидемий.)
А насколько вообще Новый Свет отставал от Старого ? До прибытия Колумба
См. выше: цивилизации Нового Света к моменту встречи с европейцами были примерно на уровне древних Вавилона и Египта.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline forest

  • Posts: 4599
  • Gender: Male
Если предположить, что никто развитый к ним бы так и не приплыл. (Допустим, вся Евразия с Африкой вымерли бы от каких-нибудь страшных эпидемий.)
А насколько вообще Новый Свет отставал от Старого ? До прибытия Колумба
См. выше: цивилизации Нового Света к моменту встречи с европейцами были примерно на уровне древних Вавилона и Египта.
Какого периода ?

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Если предположить, что никто развитый к ним бы так и не приплыл. (Допустим, вся Евразия с Африкой вымерли бы от каких-нибудь страшных эпидемий.)
А насколько вообще Новый Свет отставал от Старого ? До прибытия Колумба
См. выше: цивилизации Нового Света к моменту встречи с европейцами были примерно на уровне древних Вавилона и Египта.
Какого периода ?
Довольно раннего — никаких колес и колесниц, у инков даже письменности толком не было, не считая кипу.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline forest

  • Posts: 4599
  • Gender: Male
Если предположить, что никто развитый к ним бы так и не приплыл. (Допустим, вся Евразия с Африкой вымерли бы от каких-нибудь страшных эпидемий.)
А насколько вообще Новый Свет отставал от Старого ? До прибытия Колумба
См. выше: цивилизации Нового Света к моменту встречи с европейцами были примерно на уровне древних Вавилона и Египта.
Какого периода ?
Довольно раннего — никаких колес и колесниц, у инков даже письменности толком не было, не считая кипу.
Значит где то на три тысячелетия отставали.  Значит не найди их Колумб , в космос индейцы полетели бы в веке этак 45-ом

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12173
Значит не найди их Колумб , в космос индейцы полетели бы в веке этак 45-ом
Скорее позже. Потому что:
По Дж. Даймонду, их тормозили географически-обусловленные факторы (дефицит животных, пригодных для одомашнивания, распределение климатических поясов, и пр.).

А может, и вообще не полетели бы. Здесь коренной вопрос в том, является ли развитие технической цивилизации при наличии достаточного запаса времени детерминированным, или это единичная аномалия, которая случайно случилась в Европе и агрессивно захватила весь мир.

Offline bvs

  • Posts: 12281
Здесь коренной вопрос в том, является ли развитие технической цивилизации при наличии достаточного запаса времени детерминированным
Что по-вашему техническая цивилизация? Промышленность, уголь, паровой двигатель?


Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12173
Что по-вашему техническая цивилизация? Промышленность, уголь, паровой двигатель?
Да. С плавным переходом к электричеству и атому.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Нет никакой принципиальной разницы между паровой машиной и контрударной ретушью. Любое техническое развитие имеет принципиально одни и те же причины и следствия.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 12281
Здесь коренной вопрос в том, является ли развитие технической цивилизации при наличии достаточного запаса времени детерминированным, или это единичная аномалия, которая случайно случилась в Европе и агрессивно захватила весь мир.
Тогда можно задать вопрос по-другому. Если бы не было Европы (была бы завоевана мусульманами например), появилась бы техническая цивилизация, или так и сидели бы в позднем феодализме.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Если предположить, что никто развитый к ним бы так и не приплыл. (Допустим, вся Евразия с Африкой вымерли бы от каких-нибудь страшных эпидемий.)
Почему нет. На такой то территории..

По Дж. Даймонду, их тормозили географически-обусловленные факторы (дефицит животных, пригодных для одомашнивания, распределение климатических поясов, и пр.). Хотя, если дошли до медного века, то могли бы, в принципе, развиваться и дальше, наверно. Вот у австралийских аборигенов проблемы с возможностью развиваться более глубокие, по всей видимости.
А у остальных аборигенов, кроме китайских? :)

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Что по-вашему техническая цивилизация? Промышленность, уголь, паровой двигатель?
Да. С плавным переходом к электричеству и атому.
Водяной мельницы уже достаточно, чтобы считаться технической цивилизацией. Но - доиндустриальной :)

Offline Ysrdpihzk

  • Posts: 54
  • Gender: Male
Абсолютно точно, никуда они бы не развивались.


Offline Abdylmejit

  • Posts: 5407
  • Gender: Male
Тогда можно задать вопрос по-другому. Если бы не было Европы (была бы завоевана мусульманами например), появилась бы техническая цивилизация, или так и сидели бы в позднем феодализме.
Центральная и восточная Европа и без завоеваний сидела бы в позднем феодализме . Техническая революция случилась только в западной Европе благодаря демократизации общества на фоне более высокого экономического уровня.
1492 год является прорывом для евроатлантических стран Европы. Города западной Европы, которые открыты Атлантике (Англия, Франция, Голландия, Испания, Португалия),получили ресурсы для развития экономики и промышленности. Растет население,  что приводит к потребности в зерне, главными поставщиками которого являются Восточная и Центральная Европа.
 Дворянство в этих регионах видит выгоду в торговле зерном и , как следствие,  укореняется крепостничество, которое принимает более экстремальные формы, чем в средние века в Западной Европе.  Крепостничество тормозит рост городов , а на западе , наоборот , происходит урбанизация.

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Так ведь ресурсы, которые они получили, у коренных американцев уже были в наличии, бери да пользуйся. А колонизация по затратности была сопоставима с освоением космоса, в чем легко было надорваться. Например, Испания и Португалия из царя мира быстро превратились в средненькие страны, конкретно Португалия стала захудалой.

Вообще к 1492 году неплохо было бы вспомнить и 1096 год, который вывел Европу из состояния полного финансового и культурного краха.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Техническая революция случилась только в западной Европе благодаря демократизации общества
Вы катастрофически путаете причину и следствие.
Наоборот, техническая революция предопределила изменения баланса в распределении ресурсов и "демократизацию" (точнее, постепенное отодвигание от власти феодалов городской верхушкой; всеобщее избирательное право - это уже реалии XIX, а то и XX века, явившиеся реакцией на дестабилизацию общества, явившейся, в свою очередь, реакцией на экономически необходимый рост грамотности среди масс населения).
Что характерно, доминирующей формой власти в условиях ранней "технической революции" явилась абсолютная монархия - т.к., как ни крути, условиями успешного развития является отсутствие военных действий на территории, а значит - протяженные империи (иной формы, свободной в соответствующих условиях обеспечить достаточный порядок, не было).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Abdylmejit

  • Posts: 5407
  • Gender: Male
Что характерно, доминирующей формой власти в условиях ранней "технической революции" явилась абсолютная монархия -
Монархи Англии с 17 века вынуждены считаться с парламентом и премьер- министром. Голландия - независимая республика. Свободные "кулаки" и горожане ремесленники на западе Европы тоже достаточно сильные сословия  интересы которых должны учитывать монархи. В Восточной и Центральной Европе образуется абсолютная монархия , но  главным отличием является то, что
 монархия и дворянство тех мест связаны друг с другом и являются крепостниками незаинтересованными в реформах. Сами дворяне тоже полностью зависимы от монарха и государства( служилые). Такой " союз" тормозит любые демократические реформы

Offline R

  • Posts: 604
Для развития нужны гарантии собственности.
Если феодал може забрать все что хочет, то никто ничего создавать не будет.
По минимуму, для пропитания, как у всех.
Чтобы создавать больше чем у всех, надо знать что это больше не отберут.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: