Author Topic: Дарган мез - Даргинский язык  (Read 2667 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57957
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Зато кое-какие рассказы начитанные здесь можно послушать (и не только на даргинском):

http://kasplingua.ru/аудиокниги/

Даже интересно стало. Это действительно у них там русский акцент? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Tesh

  • Newbie
  • Posts: 2
Добавил новые материалы на Твирп. Первый том классика даргинской литературы Ахмедхана Абу-Бакара и учебник для детишек очередной:

https://www.twirpx.org/file/3195542/


https://www.twirpx.org/file/3193908/


Учебник по окружающему миру - это перевод или оригинальный учебник? На даргинском, кстати, до какого класса преподают в школе?

Offline Iyeska

  • Posts: 7302
  • Gender: Male
Даже интересно стало. Это действительно у них там русский акцент? :what:
Не у всех. Носитель просто из района такого "маргинального", где возможно сильное влияние, сдвиг просодики...
Плюс это литературный язык, который для всех почти неродной.

Учебник по окружающему миру - это перевод или оригинальный учебник? На даргинском, кстати, до какого класса преподают в школе?
Перевод, разумеется. Там указан в выходных данных оригинал. Да и по авторам нагуглить несложно.
На даргинском полноценное преподавание до 4-го класса нынче, елико ведомо.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Leo

  • Posts: 39061
А на кубачинском и кайтагском обучение ввели или их ещё всё литъдаргинским мучают ? :)

Offline Agabazar

  • Posts: 5921
  • Gender: Male
Скорей всего их литрусским «мучают».

Offline Geoalex

  • Posts: 20552
  • Gender: Male
А на кубачинском и кайтагском обучение ввели или их ещё всё литъдаргинским мучают ? :)
Нет. Власти Дагестана настроены решительно против увеличения числа литязыков. Неофициально, как вспомогательное средство при обучении "родному" даргинскому и русскому в начальных классах, они, однако, используются. Есть даже несколько школьных учебников кубачинского, изданных местными энтузиастами.
Sui generis

Offline Leo

  • Posts: 39061
Власти Дагестана настроены решительно против увеличения числа литязыков.
не понимают своего профита. организовали бы туристический лингво-этно-рай и свозили бы туда богатеньких лингвофриков и лингвофагов со всего мира, а они поди всё тяжёлую промышленность поднимают ;D

Offline Geoalex

  • Posts: 20552
  • Gender: Male
Власти Дагестана настроены решительно против увеличения числа литязыков.
не понимают своего профита. организовали бы туристический лингво-этно-рай и свозили бы туда богатеньких лингвофриков и лингвофагов со всего мира
Сомнительно, что на этом можно хоть что-то заработать. Кроме того, разве лингвофрикам и лингвофагам так важно, чтобы язык имел литнорму?
Sui generis

Offline Leo

  • Posts: 39061
Власти Дагестана настроены решительно против увеличения числа литязыков.
не понимают своего профита. организовали бы туристический лингво-этно-рай и свозили бы туда богатеньких лингвофриков и лингвофагов со всего мира
Сомнительно, что на этом можно хоть что-то заработать. Кроме того, разве лингвофрикам и лингвофагам так важно, чтобы язык имел литнорму?
заработать можно только на сталеварении ::)

Offline Geoalex

  • Posts: 20552
  • Gender: Male
заработать можно только на сталеварении ::)
Заработать можно много на чём, но вот на лингвофагах... Сколько их, да ещё и готовых оторвать зад от дивана?
Sui generis

Offline Iyeska

  • Posts: 7302
  • Gender: Male
Заработать можно много на чём, но вот на лингвофагах... Сколько их, да ещё и готовых оторвать зад от дивана?
В распоряжении лингвофриков и -фагов давно есть всё, что нужно: грамматические описания, тексты, словарь новый даже имеется. Тут вопрос в другом: нужно ли и без того небольшому литературному языку давать под дых новыми поднормами? Никто ведь не запрещает говорить на кубачинском, кайтагском или санжинском. Но литературный язык всё же удобнее иметь один, тем более что он давно создан, на нём прекрасная литература существует. Живут же в практически аналогичных условиях те же арабы или немцы, и ничего, учат в школах свою фусху и хохдойч, а в чайных и пивнушках на диалектах общаются. И все счастливы.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Даже интересно стало. Это действительно у них там русский акцент? :what:
Вчера только постфактум понял, что вы всех дикторов имели в виду, а не только даргинского... Пардон, вечерняя усталость, все дела.
Момент действительно интересный, и заслуживает отдельного комментария. Дело в том, что литературными нормами дагестанских языков владеют в совершенстве (чтобы произведения классиков читать, и тем более озвучивать) чаще всего выпускники педвузов. А вузовское обучение "родным" языкам имеет в нашей стране ряд особенностей. Одной их них является как раз то, что часто на эти отделения идут либо те, кто титульным языком вообще не владеет, либо владеет слабо, либо хочет "переучиться" с диалекта. Обучение, как я подозреваю, в большинстве случаев ведётся по-русски, либо частично по-русски. Либо под огромным влиянием русского, как минимум. Не будем забывать, что вузы соответствующие в столицах республик находятся. То есть, вокруг тот же русский звучит. В результате выпускники получают некий прилизанный вариант, где безраздельно властвует русская просодика, даже при идеальном варианте, когда пытаются избегать заимствований... Потом эти люди идут работать на радио, национальное телевидение... Истинные же носители, как правило, либо недостаточно владеют литературной нормой, и не в состоянии начитать текст классика, либо вообще не владеют. Вот как-то так.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Ещё две интересные работы о даргинском языке и фольклоре:

https://www.twirpx.org/file/3198452/


https://www.twirpx.org/file/3198456/
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Agabazar

  • Posts: 5921
  • Gender: Male
А на кубачинском и кайтагском обучение ввели или их ещё всё литъдаргинским мучают ? :)
Русская Википедия.
Quote
Кубачинский язык (арбукский) — язык кубачинцев, один из даргинских языков.
Quote
Письменность на литературном кубачинском языке практически не используется, преподавание на русском языке (то есть даже не на даргинском). Существует несколько книг (включая азбуку), изданных на самом кубачинском языке.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
А на кубачинском и кайтагском обучение ввели или их ещё всё литъдаргинским мучают ? :)
Нет. Власти Дагестана настроены решительно против увеличения числа литязыков.
Зачем вводить в качестве лит. языков диалекты?

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Geoalex

  • Posts: 20552
  • Gender: Male
Зачем вводить в качестве лит. языков диалекты?
Грань тонка, как известно, но сейчас научный мейнстрим считать кайтагский и кубачинский отдельными языками.
Sui generis

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
сейчас научный мейнстрим считать кайтагский и кубачинский отдельными языками.
Нет, не считает.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Geoalex

  • Posts: 20552
  • Gender: Male
сейчас научный мейнстрим считать кайтагский и кубачинский отдельными языками.
Нет, не считает.
Имеющаяся у меня литература утверждает обратное. Например, изданная в 2003 г. Институтом языкознания РАН энциклопедия "Письменные языки мира. Языки Российской Федерации" и изданная этим же институтом в 2016 г. энциклопедия "Язык и общество". Аналогично и авторы сабжевых статей в БРЭ.
Sui generis

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Имеющаяся у меня литература утверждает обратное.
Видимо, у вас имеется не вся литература. Например, изданные в 2001 - 2005 г. в академических изданиях энц. "Языки
Росс. федерации и соседних гос-в" и в том же 2003 г. монография Алексеева "Сравнительно-историческая морфология нах.-дагестанских языков". Аналогично библиография по сабжу и после 2003 г.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Geoalex

  • Posts: 20552
  • Gender: Male
Имеющаяся у меня литература утверждает обратное.
Видимо, у вас имеется не вся литература. Например, изданные в 2001 - 2005 г. в академических изданиях энц. "Языки
Росс. федерации и соседних гос-в" и в том же 2003 г. монография Алексеева "Сравнительно-историческая морфология нах.-дагестанских языков". Аналогично библиография по сабжу и после 2003 г.
В приведённых мной ссылках автор сабжевых статей тот же Алексеев (в 4 из 6 случаев). Видимо, где-то в середине 2000-х сменился подход к классификации этих идиомов.
Sui generis

Offline Leo

  • Posts: 39061
а как же
Магометов А. А. Кубачинский язык. Тбилиси,
1963.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Видимо, где-то в середине 2000-х сменился подход к классификации этих идиомов.
Не совсем так. Где-то в 1-й половине 2000-х, ещё при Старостине-ст., мэйнстрим перешёл на "консенсусную" классификацию, основанную как на лексике, так и на грамматике.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

а как же
Магометов А. А. Кубачинский язык. Тбилиси,
1963.
Так ведь 1963 же ж.) Хрущёв, оттепель...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Geoalex

  • Posts: 20552
  • Gender: Male
Не совсем так. Где-то в 1-й половине 2000-х, ещё при Старостине-ст., мэйнстрим перешёл на "консенсусную" классификацию, основанную как на лексике, так и на грамматике.
"Консенсусная" это какая?
Sui generis

Offline Agabazar

  • Posts: 5921
  • Gender: Male
Зачем вводить в качестве лит. языков диалекты?
Грань тонка, как известно, но сейчас научный мейнстрим считать кайтагский и кубачинский отдельными языками.
Ну и зачем всё это, если так?
Всё равно те же кубачинцы обучаются на русском языке.  Книг, телевидения, радио на нём, на кубачинском,  нет. А если и есть, то недостаточно. Системы подготовки высококвалифицированных преподаваетелей  на кубачинском нет, методического обеспечения нет, театров, кино нет. И никто всё это благо сотворить не собирается.  Единственная возможность сохранить свою самость — «привязаться» к даргинскому.  Других возможностей нет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: