Author Topic: Датировки курганной гипотезы  (Read 1885 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 8355
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
но навряд ли их применяли так массово как арии/скифы где либо, и навряд ли это относилось к древним временам.
Неверно:

Quote
В ассирийском войске было введено однообразное вооружение. Характерна структура войска: на 200 пехотинцев приходилось в среднем 10 всадников и одна боевая колесница; на одного тяжело вооруженного пехотинца - два лучника
"История военного искусства", Разин Е. А. (выделение моё)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male


Quote
В ассирийском войске было введено однообразное вооружение. Характерна структура войска: на 200 пехотинцев приходилось в среднем 10 всадников и одна боевая колесница; на одного тяжело вооруженного пехотинца - два лучника
"История военного искусства", Разин Е. А. (выделение моё)
Если даже верить некоему Разину, не видя при этом конкретные памятники на которые он опирается, локализация Ассирии известна, тут нет проблем с идентификацией.

А откуда он взял "тяжеловооруженных" пехотинцев? Что это значит?

доспехи что-ли носили пешие? Есть такое хоть на одной фреске?

Offline Mass

  • Posts: 8355
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
no2700, а если найду ( :green: ) конкретные памятники, что от вас тогда можно ожидать? Вы скажите, пожалуйста, сразу  :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

локализация Ассирии известна, тут нет проблем с идентификацией.
А, вы хотите сказать, что они у ариев переняли?  :green:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male
no2700, а если найду ( :green: ) конкретные памятники, что от вас тогда можно ожидать? Вы скажите, пожалуйста, сразу  :)
Я не отрицаю. Что в Ассирии могли быть лучники, но это не проблема для идентификации.
А что касается "тяжелых пеших", я с трудом это себе представляю, пехота обычно передвигалась на ногах, снаряжение было доставлять проблематично, а воин в доспехах без коня непонятно сто мог вообще делать, чем быть полезен.

Арийские катафрактариии ведь имели строго определенные цели, они не махали шашками. Они пробивали строй.

производить какие то вещи типа стрельбы или рубки в доспехах проблематично и не эффективно.

локализация Ассирии известна, тут нет проблем с идентификацией.
А, вы хотите сказать, что они у ариев переняли?  :green:
То что переняли это и так ясно(это если допускать что это достовено, что это были не федераты). В целом мало там лучников, а в арийском войске они были основой.
Но я вообще то не про это. Я про то что археология проблем не будет иметь с тем чтобы отличать ассирийцев от ариев.

Есть сведения что ассирия нанимала скифов, это скорей всего они были в составе войска

Offline Mass

  • Posts: 8355
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
О, я вам классику предложу ( :) ) :

(wiki/ru) Штандарт_войны_и_мира

Внимательно смотрим, находим прототип для полноценных колесниц (вроде б ещё у шумеров и легкие одноосные были, но фото ведь из надежного источника надо...  :green: )
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male
Нет википедия меня не интересует
И колесницы я обсуждать не буду, там все ясно


Внимательно смотрим, находим прототип для полноценных колесниц (вроде б ещё у шумеров и легкие одноосные были, но фото ведь из надежного источника надо...  :green: )
И нет там кстати никакого прототипа, там обычные повозки. Макеты таких повозок встречаются еще в маргиано-бактрийских и харапских культурах, и в ямной культуре они по-моему тоже найдены

Offline Bhudh

  • Posts: 60533
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Нет википедия меня не интересует
Ради всех святых, смотрите оригинал, читайте описание.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male
А к тому же шумеры считаются индоевропейцами.

Нет википедия меня не интересует
Ради всех святых, смотрите оригинал, читайте описание.
Проехали, это все равно не колесницы. Ложная тревога

Offline Bhudh

  • Posts: 60533
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А к тому же шумеры считаются индоевропейцами.
Кем они считаются индоевропейцами?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8355
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
no2700, в Аркаиме и такого не нашли :green: Спасибо, конечно, бульдозеристу, но в итоге...))

Вот, из коллекции Лувра, поинтереснее:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male
Вот, со ссылкой на
Quote
Третьяков Н. Н., Монгайт А. Л. (ред.) Очерки истории СССР — М.: Академия наук СССР, 1956. — 633 c.

Quote
Четырёхколёсные повозки были обнаружены на берегу реки Ялпух на юго-западе Молдавии, у села Маяки на левобережье Нижнего Днестра, у села Софиевка на реке Ингулец, ещё в одном погребении на Ингуле. Остатки двухколесной повозки происходят из ямного погребения кургана Сторожевая могила у города Днепр. Ещё одна повозка обнаружена в могильнике Первоконстантиновка у Каховки, а остатки двухколесной повозки — у села Аккермень на Мелитопольщине. По одному колесу найдено в ямном погребении у города Ростова, в погребении кургана 7 могильника Герасимовка I, Шумаево II в Приуралье. В Шумаево ОК II/2 найдено 3 колеса, Изобильном I 3/1 — 4 имитации колёс[7]. Оба колеса двухколёсной деревянной арбы из Сторожевой могилы ямной культуры под городом Днепр (III тысячелетие до н. э.) были сделаны из сплошного куска дерева, рассечённого продольно, с круглыми отверстиями для оси и толстыми ступицами

Offline Mass

  • Posts: 8355
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
И колесницы я обсуждать не буду, там все ясно
Эмм.. Вы хотите, чтоб вас убедили, не взирая на ваше отчаянное сопротивление?

Ну уж извините, такие зверства будут явно излишни  :dayatakoy:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male
А к тому же шумеры считаются индоевропейцами.
Кем они считаются индоевропейцами?

Где то слышал не помню. Не настаиваю. Это не имеет отношения к вопросу.
Вы мне пытаетесь подсунуть вместо колесниц повозки. Мне надо это обсуждать?

Offline Mass

  • Posts: 8355
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Вот, со ссылкой на
Колесо из люблянских болот где-то на полтысячелетия старше.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Bhudh

  • Posts: 60533
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Где то слышал не помню. Не настаиваю. Это не имеет отношения к вопросу.
Если это не имеет отношения к вопросу, тогда зачем Вы об этом вообще упомянули? Так, "лишний аргумент не помешает", даже если не помню откуда он и вообще врунливый?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male
Вот, со ссылкой на
Колесо из люблянских болот где-то на полтысячелетия старше.
Ямная культура всяко старше шумерской

Где то слышал не помню. Не настаиваю. Это не имеет отношения к вопросу.
Если это не имеет отношения к вопросу, тогда зачем Вы об этом вообще упомянули?
У нас было про колесницы, и товарищ мне в качестве колесниц подсунул шумерские повозки.
А так то да, один из арийских признаков.
Но я не говорил что идентификация должна быть только по одному признаку

Offline Mass

  • Posts: 8355
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Так что, скорее всего, вся эта колёсная радость не была привязанной к одному конкретному этносу. Народы постепенно развивали технологии, постоянно обмениваясь ими между собой, колесница - не индоевропейское, а общеевразийское изобретение.

Ямная культура всяко старше шумерской
Период Ubaid 5 принято считать уже шумерским, так что увы-с, шумер несколько старше ямной, ну а значительное время они синхронны  :donno:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: