Какой язык мне изучить, чтобы отвлечься от английского?

[Python]

Русскiй умъ утопиченъ. Мы можемъ жить въ баракахъ съ нужникомъ на улицѣ, но при томъ мечтать о звѣздолетахъ.

Мечтать о звездолетах — ума много не надо. Вот экономику восстановить, чтобы не пришлось жить в бараках — посложнее задача.

Даже если автор-фантаст перепрофилируется на автора-реалиста, пишущего романы о бедных крестьянах/наркоманах/офисном планктоне, какой положительный эффект на экономику это создаст?
Хотя вот утопические мечты об освоении космоса способны сподвигнуть человечество на развитие космической отрасли, с прямой экономической выгодой как от некоторых космических проектов, типа спутников связи, так и от развития сопутствующих технологий.

[wandrien]

Русскiй умъ утопиченъ. Мы можемъ жить въ баракахъ съ нужникомъ на улицѣ, но при томъ мечтать о звѣздолетахъ.

Мечтать о звездолетах — ума много не надо. Вот экономику восстановить, чтобы не пришлось жить в бараках — посложнее задача.

Даже если автор-фантаст перепрофилируется на автора-реалиста, пишущего романы о бедных крестьянах/наркоманах/офисном планктоне, какой положительный эффект на экономику это создаст?
Хотя вот утопические мечты об освоении космоса способны сподвигнуть человечество на развитие космической отрасли, с прямой экономической выгодой как от некоторых космических проектов, типа спутников связи, так и от развития сопутствующих технологий.

Просто возмущает само противопоставление России и Запада в духе "зато у нас звездолётчики даже в бараках сидят". Тоже мне повод для гордости. Лучше б гордиться тем, что в бараках никому жить не приходится.

А то получается как в известной присказке, без штанов, но в шляпе.

[Vesle Anne]

да ерунда это. Наша НФ проходит те же этапы, что и западная. Как и литература в целом.

[Python]

Русскiй умъ утопиченъ. Мы можемъ жить въ баракахъ съ нужникомъ на улицѣ, но при томъ мечтать о звѣздолетахъ.

Мечтать о звездолетах — ума много не надо. Вот экономику восстановить, чтобы не пришлось жить в бараках — посложнее задача.

Даже если автор-фантаст перепрофилируется на автора-реалиста, пишущего романы о бедных крестьянах/наркоманах/офисном планктоне, какой положительный эффект на экономику это создаст?
Хотя вот утопические мечты об освоении космоса способны сподвигнуть человечество на развитие космической отрасли, с прямой экономической выгодой как от некоторых космических проектов, типа спутников связи, так и от развития сопутствующих технологий.

Просто возмущает само противопоставление России и Запада в духе "зато у нас звездолётчики даже в бараках сидят". Тоже мне повод для гордости. Лучше б гордиться тем, что в бараках никому жить не приходится.

А то получается как в известной присказке, без штанов, но в шляпе.

Строго говоря, советская и постсоветская НФ вторична по отношению к западной, которая стартовала раньше. Так что бараки, до сих пор не оборудованные как звездолеты, можно списать и на это запаздывание.

[forest]

Русскiй умъ утопиченъ. Мы можемъ жить въ баракахъ съ нужникомъ на улицѣ, но при томъ мечтать о звѣздолетахъ.

Мечтать о звездолетах — ума много не надо. Вот экономику восстановить, чтобы не пришлось жить в бараках — посложнее задача.

Экономику пусть другие восстанавливают

[Andrey Lukyanov]

Экономику пусть другие восстанавливают

Экономика восстанавливается сама, если ей не мешать.

Но государства во все времена только тем и занимались, что мешали экономике: то вводили высокие налоги, то запрещали всё подряд.

[forest]

да ерунда это. Наша НФ проходит те же этапы, что и западная. Как и литература в целом.

Да всё проходит те же этапы , что то  раньше что то позже

[Мечтатель]

Захочеть, выберетъ.

Конечно выберет, только человек просил совета, а вы вместо этого устроили оффтоп на десяток страниц

Ну а че тамъ обсуждать?

Конечно нечего, лучше помериться органами культурной образованностью с Damaskinым.

Человѣкъ спросилъ и свалилъ. Видать, не больно-то и надо.
Въ дальнѣйшемъ получился (и продолжается) изрядный оффтопъ, но это же ЛФ.

[Python]

Но тему всё же надо разделить. Что, к сожалению, в этом разделе могут только глобалы и выше.

[forest]

Экономику пусть другие восстанавливают

Экономика восстанавливается сама, если ей не мешать.

Но государства во все времена только тем и занимались, что мешали экономике: то вводили высокие налоги, то запрещали всё подряд.

Бедные буржуины, нет чтоб всё себе в карман положить, приходиться делиться с властью  Простой люд, какой гешефт получит, от то что власть не будет вмешиваться в дела бизнесменов ?

[wandrien]

Бедные буржуины, нет чтоб всё себе в карман положить, приходиться делиться с властью  Простой люд, какой гешефт получит, от то что власть не будет вмешиваться в дела бизнесменов ?

Либеральная доктрина говорит, что свободный рынок наиболее эффективный способ организации экономики. Что в определённой степени правда, но только никуда не денутся области деятельности, где свободный рынок приводит лишь к пустому расходованию ресурсов в масштабе всей планеты.

[Python]

Экономику пусть другие восстанавливают

Экономика восстанавливается сама, если ей не мешать.

Но государства во все времена только тем и занимались, что мешали экономике: то вводили высокие налоги, то запрещали всё подряд.

Бедные буржуины, нет чтоб всё себе в карман положить, приходиться делиться с властью  Простой люд, какой гешефт получит, от то что власть не будет вмешиваться в дела бизнесменов ?

Бизнесмен — понятие растяжимое. ЧП Иванов И.И. с помещением в виде киоска по ремонту обуви — тоже бизнес. А тот бизнес, что покрупнее, может себе позволить и депутатов-лоббистов нанять, интегрироваться в государственную машину, а налоги, собранные с других, получать себе в карман в виде госинвестиций.

[Andrey Lukyanov]

Простой люд, какой гешефт получит, от то что власть не будет вмешиваться в дела бизнесменов ?

Если у бизнесменов будет больше денег, то они будут больше инвестировать. Больше инвестиций — больше рабочих мест и выше зарплаты.

А если государство будет у бизнесменов всё отбирать, то они не смогут инвестировать во что-то более серьёзное, чем простенькое «купи-продай».

[forest]

Простой люд, какой гешефт получит, от то что власть не будет вмешиваться в дела бизнесменов ?

Если у бизнесменов будет больше денег, то они будут больше инвестировать. Больше инвестиций — больше рабочих мест и выше зарплаты.

А если государство будет у бизнесменов всё отбирать, то они не смогут инвестировать во что-то более серьёзное, чем простенькое «купи-продай».

Какая наивность    Фигу с маслом получит простой люд, а не больше рабочих мест и выше зарплаты

[Vesle Anne]

Какая наивность    Фигу с маслом получит простой люд, а не больше рабочих мест и выше зарплаты

сто пудов. а еще фиг кто будет ставить фильтры на заводы, чтобы поменьше загрязнять окружающую среду. ну и что, что детишки мрут как мухи? про зверюшек вообще молчу. У нас же прибыль. А мы живем за несколько сотен километров, нам пофиг, что там все вымрут.
Алмазные компании много бабла вкладывают в развитие местных сообществ, где у них рудники. Но не от альтруизма, а потому что законы их обязывают (то есть государство вмешивается). Ибо нефиг.

[Andrey Lukyanov]

сто пудов. а еще фиг кто будет ставить фильтры на заводы, чтобы поменьше загрязнять окружающую среду. ну и что, что детишки мрут как мухи? про зверюшек вообще молчу. У нас же прибыль. А мы живем за несколько сотен километров, нам пофиг, что там все вымрут.

Ага, давайте закроем все заводы и будем питаться одной травой. Экологически чистой (может быть).

[Vesle Anne]

Ага, давайте закроем все заводы и будем питаться одной травой. Экологически чистой (может быть).

то есть чем получить на пару лямчиков меньше и поставить таки эти несчастные фильтры, давайте сразу закроем? без человеческих жертвоприношений завод работать не будет?

[Geoalex]

Простой люд, какой гешефт получит, от то что власть не будет вмешиваться в дела бизнесменов ?

Если у бизнесменов будет больше денег, то они будут больше инвестировать. Больше инвестиций — больше рабочих мест и выше зарплаты.

А если государство будет у бизнесменов всё отбирать, то они не смогут инвестировать во что-то более серьёзное, чем простенькое «купи-продай».

Какая наивность    Фигу с маслом получит простой люд, а не больше рабочих мест и выше зарплаты

Допустим, государство закроет все эти мерзкие частные заводы и компании. Где людям тогда работать и на что жить?

[Vesle Anne]

Допустим, государство закроет все эти мерзкие частные заводы и компании. Где людям тогда работать и на что жить?

а кто такое предлагал? Речь лишь о том, что не нужно идеализировать рынок. Что-то регулируется, а что-то нет. Где-то надо вмешиваться.
При этом государство тоже не надо идеализировать.

[Andrey Lukyanov]

то есть чем получить на пару лямчиков меньше и поставить таки эти несчастные фильтры, давайте сразу закроем? без человеческих жертвоприношений завод работать не будет?

Так в чём проблема-то? В плохих бизнесменах или в плохом государстве, которое не может добиться выполнения своих же законов?

а кто такое предлагал?

Тот, кто считает, что от бизнесменов нет никакой пользы, один только вред.

[Vesle Anne]

Так в чём проблема-то? В плохих бизнесменах или в плохом государстве, которое не может добиться выполнения своих же законов?

проблема в том, что по-вашему государство не должно этих ужасных, ограничивающих бизнесменов законов вообще принимать. Оно же не должно вмешиваться. Ай-ай-ай, нехорошее государство, требует тратиться на фильтры.

Тот, кто считает, что от бизнесменов нет никакой пользы, один только вред.

и хто тут такое сказал?

[Andrey Lukyanov]

Так в чём проблема-то? В плохих бизнесменах или в плохом государстве, которое не может добиться выполнения своих же законов?

проблема в том, что по-вашему государство не должно этих ужасных, ограничивающих бизнесменов законов вообще принимать. Оно же не должно вмешиваться. Ай-ай-ай, нехорошее государство, требует тратиться на фильтры.

То есть Вы не против частного бизнеса как такового? Это уже хорошо.

Тот, кто считает, что от бизнесменов нет никакой пользы, один только вред.

и хто тут такое сказал?

Здесь много таких.

[Vesle Anne]

То есть Вы не против частного бизнеса как такового? Это уже хорошо.

а кто против-то?

Здесь много таких.

это вы придумали. вам просто сказали, что картина не столь благостна, как вам представляется.
Алмазники по-моему хороший пример - они развивают местные сообщества, строят школы, берут на работу местных (по квотам обязаны), по окончании добычи восстанавливают экосистему. И все довольны. Это есть компромисс. А сам по себе неконтролируемый бизнес ничего такого делать не будет - какова его мотивация-то для этого?

[Geoalex]

это вы придумали. вам просто сказали, что картина не столь благостна, как вам представляется.

Форест сказал, что от инвестиций, сделанных бизнесменами, "простой народ" ничего не получает, ни рабочих мест, ни зарплаты. С этим, собственно, и спорим.

[Vesle Anne]

Форест сказал, что от инвестиций, сделанных бизнесменами, "простой народ" ничего не получает, ни рабочих мест, ни зарплаты. С этим, собственно, и спорим.

тык по собственной воле ни один бизнесмен с "народом" делиться не будет. Рабочие места - вы помните какая была продолжительность рабочего дня до введения обязательного ограничения? А это тоже вмешательство государства.
Сейчас ни в одной стране мира, пожалуй, полностью свободного рынка нет. Так что вопрос лишь в степени контроля. тут уж кому что больше нравится.