Author Topic: Происхождение свастики  (Read 1440 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male
Не только в национал-социализме, но и в современной масскультуре никто даже не подвергает сомнению, что свастика это арийский символ. Однако, например я никогда не встречал ее в арийских памятниках. Откуда это взяли?

Похоже, что ее происхождение как то связано с джайнизмом

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Откройте соответствующую статью в Википедии и киньте взор направо. Там вполне себе арийский памятник.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male
Откройте соответствующую статью в Википедии и киньте взор направо. Там вполне себе арийский памятник.
Ожерелье найденное в Иране? Откуда следует что оно имеет отношение к ариям?

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А по-Вашему оно джайнское?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Quote from:
The archaeology is generally assumed to have belonged to a people group who spoke an Iranian language and who migrated into Iran from Central Asia in early to mid-2nd millennium BCE. The abundance of arms, horse-trappings (as well as horse burials), and spouted vessels among the grave goods has been cited as distinct Iranian signatures (Kurochkin).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male
А по-Вашему оно джайнское?
Понятия не имею, у чухонцев этот узор тоже встречается, может чухонское?

Quote from:
The archaeology is generally assumed to have belonged to a people group who spoke an Iranian language and who migrated into Iran from Central Asia in early to mid-2nd millennium BCE. The abundance of arms, horse-trappings (as well as horse burials), and spouted vessels among the grave goods has been cited as distinct Iranian signatures (Kurochkin).
Ну, а то место откуда они мигрировали, видимо андроновская культура? Там встречаются они?

Мутная какая то терминология кстати. Иранский то в смысле индоиранский/арийский?

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Иранский то в смысле индоиранский/арийский?
Ну написано же «Iranian language». Как это ещё понять можно?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male
Иранский то в смысле индоиранский/арийский?
Ну написано же «Iranian language». Как это ещё понять можно?

Я хз, как это понимать. Под "индоиранским" сейчас понимается восточноарийская группа, это в древности мог быть авестийский или ведический, а это что значит "иранский"?

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Под "индоиранским" сейчас понимается восточноарийская группа
:??? Вами понимается?

Quote from:
The Iranian or Iranic languages are a branch of the Indo-Iranian languages in the Indo-European language family that are spoken natively by the Iranian peoples.
Quote from:
The Indo-Iranian languages consist of three groups:
  • Indo-Aryan languages
  • Iranian/Iranic
  • Nuristani
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8467
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Интересно, а откуда же ж тогда свастика в хоупвелльской культуре? Как-то нет там ариев, и не было  :green:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline forest

  • Posts: 4787
  • Gender: Male
Интересно, а откуда же ж тогда свастика в хоупвелльской культуре? Как-то нет там ариев, и не было  :green:
Да и у индейцев пишут свастика была ещё до Колумба. Пишут что у индейцев Панамы на флаге свастика изображена

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Под "индоиранским" сейчас понимается восточноарийская группа
:??? Вами понимается?

Quote from:
The Iranian or Iranic languages are a branch of the Indo-Iranian languages in the Indo-European language family that are spoken natively by the Iranian peoples.
Quote from:
The Indo-Iranian languages consist of three groups:
  • Indo-Aryan languages
  • Iranian/Iranic
  • Nuristani
А дардские где?

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В индоарийских.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Не помню, их вроде и отделяли кто-то.

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В мейнстриме пока не отделяют.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male
В индоарийских.
А почему не в нуристанских?
Что то я сомневаюсь что у дардов был общий с ариями язык. Это пишачи, они много раз упоминаются в ведах, как враги

В общем, непонятно почему это именно "арийским" символом мы должны считать. Где доказательства того, что это именно у ариев он появился?

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Эволюция утверждений:
Судя по всему это лютые враги ариев, которых они в ведах называют "пишачи".
Разумеется, без каких-либо подтверждающих материалов, но хотя бы с «судя по всему».

Это пишачи
Безапелляционно, как доказанный факт (хотя он таковой лишь в голове у пишущего).

Давайте без таких эволюций, а? Мы же не в псевдоразделе, тут Гугл индексирует, люди придут читать…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

В общем, непонятно почему это именно "арийским" символом мы должны считать. Где доказательства того, что это именно у ариев он появился?
Ошибка в логике.
Как из того, что символ называют "арийским", вытекают следствия, что он 1) только арийский; 2) по происхождению арийский?
Свастик туева хуча по всей матушке-земле, никто не может сказать, где и у кого они впервые появились. Скорее всего, то племя вымерло давно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8467
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Свастик туева хуча по всей матушке-земле, никто не может сказать, где и у кого они впервые появились. Скорее всего, то племя вымерло давно.
Кстати, если брать "кучно", то Троя имеет огромный перевес перед иранцами & co.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male
Эволюция утверждений:
Судя по всему это лютые враги ариев, которых они в ведах называют "пишачи".
Разумеется, без каких-либо подтверждающих материалов, но хотя бы с «судя по всему».

Это пишачи
Безапелляционно, как доказанный факт (хотя он таковой лишь в голове у пишущего).

Давайте без таких эволюций, а? Мы же не в псевдоразделе, тут Гугл индексирует, люди придут читать…

Ну да, сто процентов конечно дать нельзя, но разница в том как называли дардов там мизерная от пишачей. Едва ли это совпадение

Quote
Дардская подгруппа [Dardic] - условное название группы. Более пяти миллионов человек. Распространены в горных районах Северного Афганистана, Пакистана и Индии. Термин происходит из древнеиндийского (dar?d- "народ, соседящий с Кашмиром". Срравнение также приводимое Дж.Грирсоном d?rada, - darada-, обозначавшее население северной части Индии, и современное dard, d?rd - самоназвание носителей одного из диалектов языка шина - гурези).
Шина (Брокпа) - более 520 тысяч человек в Пакистане (1981) и более 20 тысяч человек в Индии. Пишача или пайшачи (устаревшее) - связаны со старыми названиями племен, населявших северо-запад Индии.
 
http://www.artofwar.net.ru/profiles/sergei_skripnik_andrei_greshnov_p/view_book/pamirskie_pohody_chitral

Сам по себе образ жизни горцев по аналогии с северокавказскими горцами тоже весьма похож. Помните чем занимались горцы, каковы их традиционные занятия были?

Эволюция утверждений:
Судя по всему это лютые враги ариев, которых они в ведах называют "пишачи".
Разумеется, без каких-либо подтверждающих материалов, но хотя бы с «судя по всему».

Это пишачи
Безапелляционно, как доказанный факт (хотя он таковой лишь в голове у пишущего).

Давайте без таких эволюций, а? Мы же не в псевдоразделе, тут Гугл индексирует, люди придут читать…

Вот мнение науки, оно не отличается от моего

Quote
Вместе с Кхосами из Читрала и Хинду Куш Кафирами из Кафиристана, Дарды классифицированы современными писателями как потомки Писачей (Piśăchas и Ωμoφαγoι), упоминаемых санскритскими авторами. Такая классификация не была принята всеми учеными, однако, пока что ни одной альтернативы не было выдвинуто. Хотя их происхождение арийское, язык дард не может быть классифицирован ни как Индийский, ни как Иранский, поскольку он отделился от основной ветви после того как индийская ветвь "мигрировала" в сторону Кабульской долины, но раньше того времени, когда характерные черты иранского языка развились полностью.

http://www.beltofpeace.com/4-4.html

И, кстати говоря, насчет арийского происхождения тоже сомнения есть

Quote
Это «неведические арии», их потомки дарды, и особенно калаши нам хорошо сегодня известны, в том числе и  по своим удивительным светловолосым и светлоглазым фото, и по субкладу Z93 гг R1a (18,2 %), а так же: L (25 %), G (18,2 %), J2 (9,1 %); митохондриальными: L3a (22,7 %), H1* (20,5 %).
https://dnagen.wordpress.com/2018/01/28/скифы/
Это больше на примесь похоже

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: