Author Topic: история слова "республика"  (Read 831 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline milko

  • Posts: 68
Добрый день !

В вики про слово республика написано следующее:

От лат. rēs рūbliса «общественное дело; государственные дела; государство, республика». Русск. республика — начиная с Петра I и Кантемира; ср.: речь посполитая. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

Подскажите, пожалуйста, в каком источнике у Петра I впервые упоминается слово "республика"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58604
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Подскажите, пожалуйста, в каком источнике у Петра I впервые упоминается слово "республика"?

ⱅⰰⰻⱀⰰⱄⰻⰲⰵⰾⰻⰽⰰⰵⱄⱅⱏ ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Online Andrey Lukyanov

  • Posts: 1395
  • Gender: Male
Я вот думаю: не может ли слово «общежитие» быть калькой с голландского «samenleving»? При том же Петре I вполне могли заимствовать.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58604
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я вот думаю: не может ли слово «общежитие» быть калькой с голландского «samenleving»? При том же Петре I вполне могли заимствовать.

А просто образовать в русском языке никак нельзя было? :pop: Может, это ваше «голландское» слово — калька. :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline milko

  • Posts: 68
Подскажите, пожалуйста, в каком источнике у Петра I впервые упоминается слово "республика"?

ⱅⰰⰻⱀⰰⱄⰻⰲⰵⰾⰻⰽⰰⰵⱄⱅⱏ ;D

таⰻнасⰻвелⰻкаестъ

не сильно помогло  :donno:

Тайна сия велика есть ... ясно

Offline Pole

  • Posts: 19
  • Gender: Female
Продолжение размышлений...

Можно ли племя назвать республикой? Или это идеологически разные понятия?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71875
  • Gender: Male
Продолжение размышлений...

Можно ли племя назвать республикой? Или это идеологически разные понятия?
Республика - это государственное устройство. Племя - это форма общественного устройства, которая может быть догосударственной или сочетаться с самыми разными формами государства.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58604
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Подскажите, пожалуйста, в каком источнике у Петра I впервые упоминается слово "республика"?

ⱅⰰⰻⱀⰰⱄⰻⰲⰵⰾⰻⰽⰰⰵⱄⱅⱏ ;D

Тайна сия велика есть ... ясно

Как вы читаете? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Pole

  • Posts: 19
  • Gender: Female
Продолжение размышлений...

Можно ли племя назвать республикой? Или это идеологически разные понятия?
Республика - это государственное устройство. Племя - это форма общественного устройства, которая может быть догосударственной или сочетаться с самыми разными формами государства.
Спасибо. Если честно ничего не прояснют Ваши определения. Они не имеют материального воплощения.
Всё же рез паблика. Ну с резом то все ясно. Остался вопрос с паблика. Какой рез использовался для паблика оригинал или уже запоротый. С другой стороны запоротый это вроде уже как почпорт получается в государстве, а иначе зачем портить. Остаётся оригинал с белой. Республика - оригиналы уложеных резов. ИМХО. Не просто все это, но интересно 😒

ПС. С пнеменем все ясно. Как слышится так и пишется.

Подскажите, пожалуйста, в каком источнике у Петра I впервые упоминается слово "республика"?

ⱅⰰⰻⱀⰰⱄⰻⰲⰵⰾⰻⰽⰰⰵⱄⱅⱏ ;D

Тайна сия велика есть ... ясно

Как вы читаете? :fp:
Ну в инете есть переводчик. Им воспользовался.

Offline Bhudh

  • Posts: 61557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Всё же рез паблика. Ну с резом то все ясно. Остался вопрос с паблика. Какой рез использовался для паблика оригинал или уже запоротый. С другой стороны запоротый это вроде уже как почпорт получается в государстве, а иначе зачем портить. Остаётся оригинал с белой. Республика - оригиналы уложеных резов.
Что это за поток сознания, извините? Какие резы? Латинское слово rēs (читается [рээс]) никакого отношения к резам (Вы же те, что с чертами, имеете в виду?) не имеет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Pole

  • Posts: 19
  • Gender: Female
Всё же рез паблика. Ну с резом то все ясно. Остался вопрос с паблика. Какой рез использовался для паблика оригинал или уже запоротый. С другой стороны запоротый это вроде уже как почпорт получается в государстве, а иначе зачем портить. Остаётся оригинал с белой. Республика - оригиналы уложеных резов.
Что это за поток сознания, извините? Какие резы? Латинское слово rēs (читается [рээс]) никакого отношения к резам (Вы же те, что с чертами, имеете в виду?) не имеет.
Спасибо! Вы мне помогли с ответом! Действительно рэ эс publica. Никакого отношения к рэ эс ме не имеет поскольку он publica. Открытый ключ доступный для обозрения без извлечения! Без резов! Еще раз спасибо.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47951
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
 :o
Ххы.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 61557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Действительно рэ эс
Там не "рэ эс". Там долгий звук /э/, обозначенный двумя буквами (лиги Вы бы, боюсь, не поняли). В транскрипции в словарях долгота обычно обозначается двоеточием ([e:]), в международном фонетическом алфавите (МФА) специальным знаком долготы ([eː]).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline milko

  • Posts: 68
Действительно рэ эс
Там не "рэ эс". Там долгий звук /э/, обозначенный двумя буквами (лиги Вы бы, боюсь, не поняли). В транскрипции в словарях долгота обычно обозначается двоеточием ([e:]), в международном фонетическом алфавите (МФА) специальным знаком долготы ([eː]).
Долгий э как две буквы "еэ" или другие две буквы?

Offline Bhudh

  • Posts: 61557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
читается [рээс]
Или Вы про качество гласного спрашиваете?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline milko

  • Posts: 68
читается [рээс]
Или Вы про качество гласного спрашиваете?

Нет. Я слышал, что раньше речь состояла из двух букв у славян. Вот я и пытаюсь понять, что это за пара речений была на славянском без диакритических знаков. Получается рэ-эс-па-бъ-ли-ка. По говору е напрашивается после р.

Offline Bhudh

  • Posts: 61557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Я слышал, что раньше речь состояла из двух букв у славян.
А я слышал, что в Рязани пироги с глазами: их едят, а они глядят.

Вот я и пытаюсь понять, что это за пара речений была на славянском без диакритических знаков.
Не было.

Получается рэ-эс-па-бъ-ли-ка.
Вы начали тему с того, что слово появилось в русском с Петра I.
Вы считаете, Пётр I говорил "рэ-эс-па-бъ-ли-ка" (не говоря уж о том, что "-па-" в этом слове только в английском)?

По говору е напрашивается после р.
По какому ещё говору? Вы не знаете, что такое говор в лингвистике?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline milko

  • Posts: 68
Я слышал, что раньше речь состояла из двух букв у славян.
А я слышал, что в Рязани пироги с глазами: их едят, а они глядят.

Вот я и пытаюсь понять, что это за пара речений была на славянском без диакритических знаков.
Не было.

Получается рэ-эс-па-бъ-ли-ка.
Вы начали тему с того, что слово появилось в русском с Петра I.
Вы считаете, Пётр I говорил "рэ-эс-па-бъ-ли-ка" (не говоря уж о том, что "-па-" в этом слове только в английском)?

По говору е напрашивается после р.
По какому ещё говору? Вы не знаете, что такое говор в лингвистике?
В Петре I не уверен. Что такое говор теперь знаю). Спасибо!

Довольно странно получается республика у славян была, а как слово писалось на славянском никто не знает (. Может и не было никакой республики у славян ... Хотя странно ...

Online kemerover

  • Posts: 2246
  • Gender: Male
Довольно странно получается республика у славян была, а как слово писалось на славянском никто не знает (. Может и не было никакой республики у славян ... Хотя странно ...
Наверное в 13 веке никому не приходило в голову считать землю, которой правит князь с большей оглядкой на бояр, чем-то радикально отличающимися от земли, которой правит князь с меньшей оглядкой на бояр.

Offline Pole

  • Posts: 19
  • Gender: Female
Довольно странно получается республика у славян была, а как слово писалось на славянском никто не знает (. Может и не было никакой республики у славян ... Хотя странно ...
Наверное в 13 веке никому не приходило в голову считать землю, которой правит князь с большей оглядкой на бояр, чем-то радикально отличающимися от земли, которой правит князь с меньшей оглядкой на бояр.
... или в13 веке все ещё помнили об отсутствии бояр вообще ... без всяких оглядок ... Крестился князь и покорилась вся ... бояр там только скудный мудростью увидит ...

Offline Киноварь

  • Posts: 591
  • Gender: Male
Нет. Я слышал, что раньше речь состояла из двух букв у славян.
Получается рэ-эс-па-бъ-ли-ка.
Матерь божья. Это вот так человек понимает то, что когда-то краем уха услышал (закон открытого слога)!

Offline Bhudh

  • Posts: 61557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
... или в13 веке все ещё помнили об отсутствии бояр вообще ... без всяких оглядок ... Крестился князь и покорилась вся ... бояр там только скудный мудростью увидит ...
Вы бы хоть Википедию открыли, что ли…
Quote from:
Согласно летописи, в 987 году Владимир на совете бояр принял решение о крещении «по закону греческому».
Может, посоветовали бы бояре немцев, так и целовали б сейчас ручку Папе…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Pole

  • Posts: 19
  • Gender: Female
... или в13 веке все ещё помнили об отсутствии бояр вообще ... без всяких оглядок ... Крестился князь и покорилась вся ... бояр там только скудный мудростью увидит ...
Вы бы хоть Википедию открыли, что ли…
Quote from:
Согласно летописи, в 987 году Владимир на совете бояр принял решение о крещении «по закону греческому».
Может, посоветовали бы бояре немцев, так и целовали б сейчас ручку Папе…

Да да после умервщления рариков все могло произойти и бояре явиться, началась кривизна истории из Новгорода с Олеговичей. Дело в том, что до 850 года бояр то никаких не было, а вот республики то уже были. Суверенные республики....

Offline Bhudh

  • Posts: 61557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вы вообще осознаёте, что наименования «Новгородская республика» и «Псковская республика» были даны этим гособразованиям позднейшими историками веке эдак в XVIII—XIX?
Или Вы наивно считаете, что в XII‒XV вв. на политических картах так вот прямо и писали: Новъгородьскɑ рѣсъпоубʌнкɑ?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: