Author Topic: Происхождение ведьм  (Read 1067 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male
само слово от "ведать" это очевидно. Когда "злая ведьма" появилась, скорей всего после экспансии франков, вместе с христианством, потому что именно от них известна ненависть к ведьмам.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12205
Где-то читал, что при Каролингах судам запрещалось принимать к рассмотрению дела о колдовстве с тем обоснованием, что колдовства не бывает. Откуда следует, что, во-первых, франкские судьи и церковники были прогрессивные и в колдовство не верили; во-вторых, в народе представления о колдовстве таки были распространены и соответствующие обвинения периодически появлялись; и в-третьих, в более позднем европейском средневековье судьи и церковники перестали быть прогрессивными и прониклись духом дремучих суеверий.

Online granitokeram

  • Posts: 2543
Когда и где сложилась концепция классической европейской ведьмы - заваривающей зелья из всяких гадов в огромном котле, летающей на помеле и обладающей черным котом? Каковы ее источники?
можт малис малификарум ))?

само слово от "ведать" это очевидно. Когда "злая ведьма" появилась, скорей всего после экспансии франков, вместе с христианством, потому что именно от них известна ненависть к ведьмам.
в дохристианских культурах колдовство, во всех видах, тоже запрещалось. разрешалась только жреческая религиозная "магия" проверенным людям, так сказать.

Offline Mass

  • Posts: 8446
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
в дохристианских культурах колдовство, во всех видах
О как. Пруфы в студию)))
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online granitokeram

  • Posts: 2543
в дохристианских культурах колдовство, во всех видах
О как. Пруфы в студию)))
ну, например, законы Хаммураппи(если не ошибаюсь, за колдовство с изображениями). я, вообще то, всего уже не помню. Ну и, куда ж без них, евреи запрещали.
Римляне, например, не любили даже, чтоб невыбранный сенатом жрец слышал богов. Тому в пример история святилища под названием (примерно) "Говорило, сказало".
Но встает вопрос - что считать колдовством.

Offline Mass

  • Posts: 8446
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Но встает вопрос - что считать колдовством.
Я вроде б тут ссылки Токарева выкладывал же.

Жёстко табуировалась только вредоносная магия, по очевидным причинам. В остальных сферах такому уж сильному запрету всё это дело у большинства народов не подвергалось  вплоть до тех моментов в развитии обществ, когда жречество становилось одной из ветвей государства.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online granitokeram

  • Posts: 2543
вплоть до тех моментов в развитии обществ, когда жречество становилось одной из ветвей государства.
это правда. в таких случаях запрещалась любая самостоятельность. но, много есть моментов в русской культуре с откровенной магией, на которую, по большому счету, внимания не обращали.
вообще, меня больше интересует русская и российская колдовская традиция. темы не касается на прямую. да и пост по этому поводу проигнорировали. а так материала, лично собранного, вагон.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Где-то читал, что при Каролингах судам запрещалось принимать к рассмотрению дела о колдовстве с тем обоснованием, что колдовства не бывает. Откуда следует, что, во-первых, франкские судьи и церковники были прогрессивные и в колдовство не верили; во-вторых, в народе представления о колдовстве таки были распространены и соответствующие обвинения периодически появлялись; и в-третьих, в более позднем европейском средневековье судьи и церковники перестали быть прогрессивными и прониклись духом дремучих суеверий.
Гм. Можно и так: в более ранние времена позиции церкви были послабее и имело смысл делать вид что чего-то там просто нету. Со временем многое изменилось, и место ведьмы вероятно тоже.

Online granitokeram

  • Posts: 2543
Гм. Можно и так: в более ранние времена позиции церкви были послабее и имело смысл делать вид что чего-то там просто нету. Со временем многое изменилось, и место ведьмы вероятно тоже.
Долгое время считалось, что, поскольку все по воле Божьей, то хоть колдуй, хоть нет - толку не будет. С чего вдруг начали жечь, не помню, вроде все росло из сговора с дьяволом, а не собственно из магии. Могу тут ошибиться.

Offline no2700

  • Вне лингвистики
  • Posts: 168
  • Gender: Male
само слово от "ведать" это очевидно. Когда "злая ведьма" появилась, скорей всего после экспансии франков, вместе с христианством, потому что именно от них известна ненависть к ведьмам.
в дохристианских культурах колдовство, во всех видах, тоже запрещалось. разрешалась только жреческая религиозная "магия" проверенным людям, так сказать.

Не факт что эти ведьмы действительно "колдовали" с целью причинения зла.
Любые заговоры и целительство могли так трактовать, да и просто знание. Этимология то говорит не столько о колдовстве сколько о знаниях, ведать

Гм. Можно и так: в более ранние времена позиции церкви были послабее и имело смысл делать вид что чего-то там просто нету. Со временем многое изменилось, и место ведьмы вероятно тоже.
Долгое время считалось, что, поскольку все по воле Божьей, то хоть колдуй, хоть нет - толку не будет. С чего вдруг начали жечь, не помню, вроде все росло из сговора с дьяволом, а не собственно из магии. Могу тут ошибиться.
Это попахивает геноцидом.
Слышал еще что они по зеленым глазам их вычисляли, это уже чуть ли не откровенные расовые чистки

Offline Bhudh

  • Posts: 60580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
,,-,
Вы потеряли, заберите.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
само слово от "ведать" это очевидно. Когда "злая ведьма" появилась, скорей всего после экспансии франков, вместе с христианством, потому что именно от них известна ненависть к ведьмам.
в дохристианских культурах колдовство, во всех видах, тоже запрещалось. разрешалась только жреческая религиозная "магия" проверенным людям, так сказать.

Не факт что эти ведьмы действительно "колдовали" с целью причинения зла.
Любые заговоры и целительство могли так трактовать, да и просто знание.
Да вроде никто и не говорит что это именно и только про "зло".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: