Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Водород

Автор Yougi, июля 9, 2020, 08:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Кстати, водород некак транспортировать (при контакте его с металлами имеет место охрупчивание), негде сжигать (температура его горения в воздухе 2000ºС -- т.е. котлы прогорят) и само сжигание вредно, т.к. производит оксиды азота. Конечно, со всем этим можно справиться, если заменить все трубы и оборудование, но где взять стока бабла?

Awwal12

Цитата: piton от августа 27, 2021, 09:10
Почему вредный метанол, а не полезный этанол?
Этанол используют. Но да, там и  энергетические характеристики хуже, и выбросы резко возрастают (там же цепочка из двух атомов углерода).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Yougi

Цитироватьводород, связывая его с толуолом?
Как я понял, "водород, связанный с толуолом" - это метилциклогексан.
Так для его получения тоже катализаторы нужны ( со всеми их катализаторными проблемами - отравлением, дороговизной и проч. ), а также температуры и давления. Не такие суровые, как у Бергиуса, но всё-же.
И для извлечения водорода из метилциклогексана - такая же история.
И таскать туда-обратно ядовитый толуол за тыщщи километров на химтанкерах - развлекуха ещё та.
Как-то всё это слишком затратно выглядит даже в рамках зелёного попила.


Karakurt

Да и по массе получается всего 6% "кпд".

BormoGlott

Цитата: zwh от августа 27, 2021, 09:34
Кстати, водород некак транспортировать
почему "некак", а не "никак"

zwh

Цитата: BormoGlott от августа 27, 2021, 13:33
Цитата: zwh от августа 27, 2021, 09:34
Кстати, водород некак транспортировать
почему "некак", а не "никак"
Ну, это я слово такое придумал на ходу. Очень народное, кстати. По аналогии с "некуда", "неоткуда", "негде" и пр.

Bhudh

Потому, что аналогия к негде. Иначе надо никак не.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Yougi

 Статейка в ХиЖ про водородную энергетику
https://www.hij.ru/read/34015/

Rusiok

Прочитал про электромобиль на водородных топливных элементах Toyota Mirai.

Топливный бак из углеродного волокна весит 87,5 кг плюс 5 кг водорода. (сравните с 480 кг литий-ионной батареи Tesla Model 3).

Полная заправка Toyota Mirai теми 5 кг водорода давлением 700 атмосфер занимает 3 минуты (Tesla Supercharger заряжает батарею Tesla Model S: 20  минут до заряда 50%, 40 минут до 80% и 75 минут до 100%. На обычных 22 кВ-ных зарядных станциях машины Тесла заправляются по несколько часов).

Заправка водородом до полного бака в Германии обходится в 45 евро = 5 кг * 9 евро за 1 кг водорода, что вполне равно стоимости заправки "до полного бака" автомобиля на углеродном топливе (ранее Тесла оплачивала электричество для зарядки своих автомобилей, но эта рекламная компания в основном закончилась, например, за зарядку Tesla Model 3 и Y платит водитель; к тому же надо платить штраф за время присоединения к зарядной станции после полной зарядки).

Далее. Заправки теми 5 кг водорода Toyota Mirai хватает на 650-700 км пробега, в зависимости от цикла (опять сравниваем с запасом хода 350 км для Tesla Model S в базовой комплектации - за комплектации с запасом хода 420 и 450 км приходится существенно переплатить).

Кстати, о стоимости. В 2014-2016 годах, на начало продаж в разных странах, новая Toyota Mirai стоила 60-70 тысяч долларов, были разные системы лизинга и скидок. Сейчас продано более 10 000 единиц, цена упала до 45 тыс. долларов (что равно цене премиальных Tesla). Подержанные Toyota Mirai с 30 тыс км пробега купили с доставкой из США в Украину за 15-16 тыс. долларов.

Двигатель Toyota Mirai 152 л.с. и 335 Нм крутящего момента. Чтобы разогнать авто до 100 км/ч, понадобится 9,6 с. Скоростной максимум – 175 км/ч (Tesla Model S разгоняется до 100 км/ч за 5,6 с).

Четырехместная Toyota Mirai длиннее, но уже пятиместной Tesla Model S.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Karakurt

Но там старые топливные элементы. Новые будут лучше.

Rusiok

Цитата: Karakurt от сентября 19, 2021, 15:57
Но там старые топливные элементы. Новые будут лучше.
Да это понятно, что прогресс идёт, новое лучше старого. Но я старался объективно сравнить серийно выпускаемые в прошедшем статистическом периоде водородные топливные элементы с такими же аккумуляторами. И пока вывод таков, что Маск ошибся, сделав ставку на аккумуляторы.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

jvarg

Цитата: zwh от августа 27, 2021, 09:34
Кстати, водород некак транспортировать (при контакте его с металлами имеет место охрупчивание), негде сжигать (температура его горения в воздухе 2000ºС -- т.е. котлы прогорят) и само сжигание вредно, т.к. производит оксиды азота.

Ну, это надо ооочень постараться, что бы оксиды азота получить. А то так-то обычная вода на выходе получается.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Bhudh

Цитата: Rusiok от сентября 19, 2021, 15:45автомобиля на углеродном топливе
Автомобиль на дровах? ;D
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

BormoGlott

Цитата: jvarg от сентября 19, 2021, 16:35
Цитата: zwh от августа 27, 2021, 09:34
Кстати, водород некак транспортировать (при контакте его с металлами имеет место охрупчивание), негде сжигать (температура его горения в воздухе 2000ºС -- т.е. котлы прогорят) и само сжигание вредно, т.к. производит оксиды азота.

Ну, это надо ооочень постараться, что бы оксиды азота получить. А то так-то обычная вода на выходе получается.
При горении оксиды азота так и так получаются, не важно что горит, бензин или водород, и где, в топке ли, или в цилиндрах ДВС, азот воздуха при высоких температурах соединяется с кислородом. Другое дело если водород вступает в реакцию с кислородом в топливном элементе, там высоких температур нет, и на выходе получается только вода, окислов азота не будет

Rusiok

Цитата: Bhudh от сентября 19, 2021, 16:50
Цитата: Rusiok от сентября 19, 2021, 15:45автомобиля на углеродном топливе
Автомобиль на дровах? ;D
А как правильно - не помню. Имел в виду автомобили на топливе, которое содержит углерод, и в результате сгорания которого выбрасываются окислы углерода. Чаще всего это бензин, газойль, керосин и прочее.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Bhudh

Это углеводороды. Соответственно, и двигатели: углеводородные.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

alant

Цитата: Bhudh от сентября 19, 2021, 17:18
Это углеводороды. Соответственно, и двигатели: углеводородные.
А еще боллее правильно - углеродоводородные  ;)
Я уж про себя молчу

Yougi

ЦитироватьА то так-то обычная вода на выходе получается.
Это если водород ХЧДА. А с примесями там полтаблицы Менделеева получится.

jvarg

Цитата: Awwal12 от августа 27, 2021, 09:53
Цитата: piton от августа 27, 2021, 09:10
Почему вредный метанол, а не полезный этанол?
Этанол используют. Но да, там и  энергетические характеристики хуже, и выбросы резко возрастают (там же цепочка из двух атомов углерода).
Бразилия около половины потребности в топливе покрывает этанолом. Там, правда, чаще используют смесь этанола и бензина, а не чистый этанол. 
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Toman

Цитата: Yougi от сентября 20, 2021, 11:44
ХЧДА
Никогда не встречал такой аббревиатуры. Или ХЧ, или ЧДА. Или это был специально стёб такой на тему?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Yougi

ЦитироватьИли это был специально стёб такой на тему?
не, переклинило просто. ЧДА имелся ввиду.
А идея - всем вроде понятна - чем чище водород, тем водянистее вода, и, соответственно, наоборот.

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр