Водород

[rupol2000]

На Днепре 6 ГЭС.

lol
"каскад ГЭС на нижнем Днепре включает шесть мощных гидроэлектростанции Каховскую"
Он весь там затоплен напрочь, ширина под два километра, а в киеве он чуть шире дона средней полосы, почувствуйте разницу.

И? Вы утверждаете, что ГЭС больше шести или что?

Да больше

В каскад входят следующие электростанции:

Киевская ГЭС (г. Вышгород),
Киевская ГАЭС,
Каневская ГЭС (г. Канев),
Каневская ГАЭС (строящаяся)
Кременчугская ГЭС (г. Светловодск),
Среднеднепровская ГЭС (г. Каменское),
Днепровская ГЭС (г. Запорожье),
Каховская ГЭС (г. Новая Каховка),
Каховская ГЭС-2 (строящаяся).

[alant]

Днепр от среднего течения и без того судоходен, плотины препятствуют судоходству, потому что суда часами простаивают в шлюзах.

Про днепровские пороги слышали? Кроме того, ГЭС обеспечивает гарантированные глубины для судов большой осадки.

Проблемы орошения они бы решали если бы это были ирригационные комплексы а не ГЭС

Для орошения кроме каналов нужны водохранилища.

Водохранилища также нужно чистить от наносов как и реки.

[rupol2000]

И включайте в этот рассчет еще тот факт что именно в днепровской степи богатейшие черноземы слоем в 3-4 метра, а в горах его нет. Которые как раз и начнаются от Киева и ниже, и как раз вся зона затопления аккурат именно по ним и идет

[Yougi]

 А чего, кстати, забросили карбиды как аккумуляторы энергии? Вроде процесс получения - простой, рокетсайенса не надо; хранится сносно "в сухом и прохладном месте", ацетилен горит неплохо...
  Перспективное ж направление было. Наколенно тоже можно, что нынче немаловажно..

Хорошо помню, как ~20 лет назад мне такими же словами доказывали про невозможность электрических машин в обозримом будущем.

Ну, если вам кто-то доказывал принципиальную невозможность, то он был в корне неправ; а экономически
дешёвых электромобилей нет и сейчас, вполне себе и 50 лет назад можно было сделать аналог нынешней Теслы на серебрянно-цинковых аккумуляторах, только вот бензин всё равно выгоднее был.
Для этого нужно было появление "зэлэних" в вестойропе, нефтяного кризиса 70-х, да и много ещё всякого другого. Кстати, о жоповозках - микромойшинки на одного-двух человек с двигателем до 4-х киловатт и скоростью до 40 км/ч появились после Первой Мировой. Но остаются экзотикой до сих пор. Почему? А вот любит народ топить "газу до отказу" и дрифтовать. А на микромойшинке это проблематично... Тошни на своих сорока по обочине, и потребляй пару литров на 100 км.

[rupol2000]

А даже если и допустить ирригационную роль, это еще не факт что это плюс, потому как водоемы тоже имеют экологическую ценность а они от этого страдают

[rupol2000]

А чего, кстати, забросили карбиды как аккумуляторы энергии? Вроде процесс получения - простой, рокетсайенса не надо; хранится сносно "в сухом и прохладном месте", ацетилен горит неплохо...

А бензин тоже к "аккумуляторам энергии" относится?

[Geoalex]

В общем не вашим не нашим, там их 9 и одна строится

Однако их там 6.

Может и есть какая то деревенская турбина на Кавказcком хребте, питающая ингушский аул, которую я пропустил, может и не одна, ok

Зачем бравировать невежеством? Вам дали ссылки, могли бы пройти по ним и посмотреть, если интересно. Но, как видно, не интересно, а просто хочется покричать.

Только Вы покажите мне там серьезную долю генерации от ГЭС, тут я сильно сомневаюсь

В Дагестане, Северной Осетии, КЧР и КБР ГЭС дают более 90% электроэнергии.

[Yougi]

А бензин тоже к "аккумуляторам энергии" относится?

Который процессом Бергера делают - то да, а который из нефти гонют - нет.

[Geoalex]

Да больше

В каскад входят следующие электростанции:

Киевская ГЭС (г. Вышгород),
Киевская ГАЭС,
Каневская ГЭС (г. Канев),
Каневская ГАЭС (строящаяся)
Кременчугская ГЭС (г. Светловодск),
Среднеднепровская ГЭС (г. Каменское),
Днепровская ГЭС (г. Запорожье),
Каховская ГЭС (г. Новая Каховка),
Каховская ГЭС-2 (строящаяся).

Киевская и Каневская ГАЭС не перекрывают плотиной Днепр, они находятся сбоку от него. Каховской ГЭС-2 не существует. Итого 6.

[злой]

На текущий момент водородная энергетика - блажь и придурь

Хорошо помню, как ~20 лет назад мне такими же словами доказывали про невозможность электрических машин в обозримом будущем.

Электрические автомобили появились примерно тогда же, когда и бензиновые. Лет 20 назад были уже вполне приличные коммерческие модели. На текущий момент электромобили - по прежнему блажь для богатых чудаков или гиков, но ситуация меняется. Когда электромобили станут ощутимо дешевле бензиновых и дизельных в эксплуатации (к этому, по-видимому, дело идёт, в связи с тем, что электроэнергия дешевеет, а средства её хранения совершенствуются) с учётом амортизации и прочего, бизнес массово начнёт переходить на электромобили. Тогда электромобили перестанут быть блажью.

Другой вопрос - какие есть ресурсы для того, чтобы выработка киловатта энергии из водорода дешевела. Свободного водорода слишком мало для того, чтобы его собирать напрямую, сжижать и сжигать. Выходит, что водород нужно либо получать из углеводородов (что никак не будет выгоднее, чем сжечь сами углеводороды, только экологичнее), либо сделать финт ушами - выработать электричество другим способом, сделать при помощи этого электричества электролиз воды, полученный водород транспортировать куда нужно, и там сжечь. Экономической выгоды ноль (даже наоборот получаем overhead), весь прикол только в экологичности. А это - блажь. Сознательные граждане могут при желании пользоваться высокоэкологичным транспортом, отапливать себя зелёной энергией, но они это делают из своего кармана, доплачивают ради того, чтобы жить так, как хотят. А вот бизнес считает косты - если где-то производство дешевле, то будут производить там. Бизнес - это не только мега-заводы, это и грузовички, развозящие товары по магазинам. Пока непонятно, как сделать так, чтобы водородная энергетика позволяла бизнесу оставаться конкурентоспособным по сравнению с другой энергетикой.

[rupol2000]

Однако их там 6.

Мне неинтересно рассмаривать альтернативную реальность 5-го измерения, извините.
Все вопросы исчерпаны более чем полностью, если для вас это не так, уточните у это информаторов 5-го измерения

[злой]

Экологичность ГЭС действительно неоднозначна. С одной стороны, меньше гадят в воздух, с другой - экосистему воды всю ломают, сельхозугодья затапливаются. Может оно и лучше, чем уголь жечь, но тут как посмотреть.

[злой]

А бензин тоже к "аккумуляторам энергии" относится?

Который процессом Бергера делают - то да, а который из нефти гонют - нет.

Как посмотреть. В том, который из нефти - энергия Солнца запасена.

[rupol2000]

Да больше

В каскад входят следующие электростанции:

Киевская ГЭС (г. Вышгород),
Киевская ГАЭС,
Каневская ГЭС (г. Канев),
Каневская ГАЭС (строящаяся)
Кременчугская ГЭС (г. Светловодск),
Среднеднепровская ГЭС (г. Каменское),
Днепровская ГЭС (г. Запорожье),
Каховская ГЭС (г. Новая Каховка),
Каховская ГЭС-2 (строящаяся).

Киевская и Каневская ГАЭС не перекрывают плотиной Днепр, они находятся сбоку от него. Каховской ГЭС-2 не существует. Итого 6.

Да это вообще не важно, Вы просто уводите вопрос от сути дела: от затопления и истощения водных ресурсов. Какая разница сколько их там, если они затопили всю днепровскую долину от киевской области напрочь, уничтожив и черноземы и археологию, которая как раз именно там представляет наивысшую ценность в силу того что древние поселения концентрировались вдоль рек.
В Дагестане большая роль гидрогенерации? Ок, правильно делают, я именно с этого начал, что экономически обоснованы они только в горах. Но не в украинской степи. Там помогает горный склон крутить турбины и там это не оборачивается потерями плодородных земель. А эти устроители комедий считать умели как известно, там всюду план и рассчет. Просто так они подобные "просчеты" не допускали, только если очень надо.

[Geoalex]

Мне неинтересно рассмаривать альтернативную реальность 5-го измерения, извините.

Ну, перечислите все ваши 9, гражданин 3-го измерения.

[Geoalex]

Да это вообще не важно,

Важно то, что стал ясен ваш уровень владения темой. На этом можно закончить.

[Yougi]

В том, который из нефти - энергия Солнца запасена.

Наврал, блин - не Бергера, а Бергиуса. И никто не поправит.
А что запасено в том, который из нефти - вопрос пока философичный.
Подходить к предмету лучше с утилитарной точки зрения. А с оной нефть - природное сырьё, а уголь с водородом, из которых получается бензин по технологии Бергиуса -  продукты более высокого передела.

[Geoalex]

они затопили всю днепровскую долину от киевской области напрочь, уничтожив и черноземы и археологию, которая как раз именно там представляет наивысшую ценность в силу того что древние поселения концентрировались вдоль рек.

Напомню, что затоплены были, в основном, пойменные земли, где почвы не чернозёмные, а аллювиальные. Также и археологии никакой вы на пойме не найдёте.

А эти устроители комедий считать умели как известно, там всюду план и рассчет. Просто так они подобные "просчеты" не допускали, только если очень надо.

Это не просчёты. В то время приоритет отдавался индустриализации, а для снабжения быстрорастущих городов и промышленности (особенно лёгкой, химической и металлургии) требуется много воды, что и обеспечивали ГЭС и водохранилища. Ну а про экологию тогда ещё не думали особо, это да.

[rupol2000]

они затопили всю днепровскую долину от киевской области напрочь, уничтожив и черноземы и археологию, которая как раз именно там представляет наивысшую ценность в силу того что древние поселения концентрировались вдоль рек.

Напомню, что затоплены были, в основном, пойменные земли, где почвы не чернозёмные, а аллювиальные. Также и археологии никакой вы на пойме не найдёте.

А эти устроители комедий считать умели как известно, там всюду план и рассчет. Просто так они подобные "просчеты" не допускали, только если очень надо.

Это не просчёты. В то время приоритет отдавался индустриализации, а для снабжения быстрорастущих городов и промышленности (особенно лёгкой, химической и металлургии) требуется много воды, что и обеспечивали ГЭС и водохранилища. Ну а про экологию тогда ещё не думали особо, это да.

Ладно, методом многословия и натягивания сов на глобусы вы победили в этой дискуссии, сдаюсь

[rupol2000]

Тут конечно можно было бы спросить почему в целях индустриализации не затопили подмосковье, например, но и на это найдется своя сова, кто бы сомневался в этом

[Geoalex]

Тут конечно можно было бы спросить почему в целях индустриализации не затопили подмосковье, например, но и на это найдется своя сова, кто бы сомневался в этом

Затопили. Погуглите Пяловское, Пироговское, Учинское, Пестовское, Рузское, Озёрнинское водохранилища.

[Karakurt]

Интересно, что выгоднее по деньгам и выбросам - делать метанол или водород, связывая его с толуолом?

[Awwal12]

Интересно, что выгоднее по деньгам и выбросам - делать метанол или водород, связывая его с толуолом?

Смотря из чего делать-то. Метанол из растительного сырья абсолютно предпочтителен чисто технически и по вредным выбросам практически не отличается, все упирается в высокую токсичность (ну и в вопрос, а хватит ли вообще растительного сырья для обеспечения потребностей транспорта).

[piton]

Почему вредный метанол, а не полезный этанол?

[злой]

Удельное чего-то там меньше.