Автор Тема: Новая графика  (Прочитано 2072 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48358
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
: Июля 2, 2020, 12:35
Имеет ли смысл в современном мире выдумывать абсолютно новую графическую систему?
Например, алфавит для тоновых языков, в котором тона обозначались бы не диакритически.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн Andrey Lukyanov

  • Сообщений: 3303
  • Пол: Мужской
Есть, например, шавианский алфавит (алфавит Шоу) для английского языка. Очень хорошо организованный, но... никому не нужный.

Отдельные буквы для тонов использовались в чжуанском алфавите 1957 г.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31105
  • Пол: Мужской
Praticalia de lo es plu basa ca a cualce eda de la istoria. E me no vide razonas per pensa ce la tende va cambia.

Целесообразность этого ниже, чем когда либо в истории. И я не вижу причин думать, что тенденция переменится.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60429
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Имеет ли смысл в современном мире выдумывать абсолютно новую графическую систему?
Например, алфавит для тоновых языков, в котором тона обозначались бы не диакритически.

Есть вопрос рациональности. Во-первых, нужно смотреть, насколько в конкретном языке фонемы самостоятельные и употребительны. Во-вторых — учёт универсалий, в частности, совмещение обозначения фонем и тонов явным образом контрпродуктивно: букв гласных становится Ф×Т, что даже при Т=2 уже многовато (а если Т больше, то вообще :o ), при этом носители тоновых языков прекрасно осознают, что, скажем /a/ с разными тонами — это /a/. Поэтому на диакритике для тонов и остановились — это проще, удобнее и логичнее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн Geoalex

  • Сообщений: 23869
  • Пол: Мужской
Отдельные буквы для тонов использовались в чжуанском алфавите 1957 г.
И сейчас используются. Просто другие.
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн Medrawd

  • Сообщений: 678
  • Пол: Мужской
  • Ní tír gan teanga
Думаю, что да. Главное, чтобы алфавит был сбалансирован: буквы были в одном стиле и простые в написании, но были при этом хорошо различимы, чтобы соблюдалась общая эстетика письменности, чтобы буквы было легко писать НА РАЗНЫХ вариантах носителя...
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19539
  • Пол: Мужской
Имеет ли смысл в современном мире выдумывать абсолютно новую графическую систему?
Например, алфавит для тоновых языков, в котором тона обозначались бы не диакритически.
Имеет, если вы президент страны, для языка которой алфавит разрабатывается. Или хотя бы состоите с ним в тесных отношениях.

Оффлайн Python

  • Сообщений: 49881
  • Пол: Мужской
  • Aluarium agent
Обычно совершенно оригинальная графика не выдерживает конкуренции с более распространенной. Так и раньше было — руны проиграли латинице, глаголица — кириллице и той же латинице...
Преимущество может быть, только если запись общепринятым алфавитом принципиально неудобна по сравнению с новой.
Да и то — возьмем, к примеру, музыкальные ноты, записывающие звуки разных тонов, что не имеет ничего общего с системой гласных и согласных звуков, записываемых алфавитной письменностью. Тем не менее, буквенная передача нот тоже изобретена, в англоязычном мире ею активно пользуются. Сами же ноты, из-за сложности технической реализации, в юникодовском стандарте полноценно так и не реализованы — это вам не эмодзи с какашками всех мастей, рас и гендеров. Юникодовские суррогаты непригодны для нотной записи музыки ни в .txt-, ни ни в .doc-файлах — все равно нужны специальные программы. Таким образом, неудобство средств ввода усиливает позиции буквенной записи музыки (с различными дополнениями) — оригинальная графика сдает позиции перед латиницей и здесь.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31105
  • Пол: Мужской
Resente en Xianggang un nova lege sur la imno nasional ia es adotada. E sua partitur es donada en lo du veses:

Недавно в Гонконге приняли новый закон о национальном гимне. И ноты этого гимна там приведены дважды:


Оффлайн Hallucigenia sparsa

  • Сообщений: 299
  • Пол: Мужской
Resente en Xianggang un nova lege sur la imno nasional ia es adotada. E sua partitur es donada en lo du veses:

Недавно в Гонконге приняли новый закон о национальном гимне. И ноты этого гимна там приведены дважды:



Часть, которая внизу, на табы для гитары похожа

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48358
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #10 : Октября 11, 2021, 11:14
Имеет ли смысл в современном мире выдумывать абсолютно новую графическую систему?
Например, алфавит для тоновых языков, в котором тона обозначались бы не диакритически.

Есть вопрос рациональности. Во-первых, нужно смотреть, насколько в конкретном языке фонемы самостоятельные и употребительны. Во-вторых — учёт универсалий, в частности, совмещение обозначения фонем и тонов явным образом контрпродуктивно: букв гласных становится Ф×Т, что даже при Т=2 уже многовато (а если Т больше, то вообще :o ), при этом носители тоновых языков прекрасно осознают, что, скажем /a/ с разными тонами — это /a/. Поэтому на диакритике для тонов и остановились — это проще, удобнее и логичнее.
Речь не про Ё, а про ЙО ;-)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

ta‍criqt

  • Гость
Ответ #11 : Октября 11, 2021, 11:19
Технически придумать графем тридцать–семьдесят для разных тонов — не особо гиблое дело. Если тоны отличаются смычками — можно сэкономить за счёт их, выделенных смычек. Вопрос упирается в фантазию, ведь наколупать несколько десятков совершенно разных графических гласных/однолитерных дифтонгов — задачка нетривиальная.

Можно пойти дальше: облик слова комбинаторно должен подразумевать тон без лишних символов.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 76440
  • Пол: Мужской
Ответ #12 : Октября 11, 2021, 11:32
Имеет ли смысл в современном мире выдумывать абсолютно новую графическую систему?
Например, алфавит для тоновых языков, в котором тона обозначались бы не диакритически.
В хмонгском, к примеру, они и так обозначаются не диакритически, благо фонотактика позволяет...  ;D Один минус - свежий человек это адекватно прочитать не сможет в принципе, в отличие от какого-нибудь вьетнамского.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ta‍criqt

  • Гость
Ответ #13 : Октября 11, 2021, 11:41
Цитировать
В хмонгском, к примеру, они и так обозначаются не диакритически, благо фонотактика позволяет...
— Там всё равно суррогатная диакритика получается.

Ответ #14 : Октября 11, 2021, 11:49
Цитировать
облик слова комбинаторно должен подразумевать тон без лишних символов.
— В сущности, будет такой неотибетский способ. Но тогда надо будет поработать уже с согласными и их рядами. И повыбирать, через что где лучше обозначать.

Можно пойти в ретроград: писать реконструкциями, объясняя, что-де вот это-то под * будет значить такой-то живой тон. Фоноаккомодации тонов при этом, конечно, если есть, будет обозначать затруднительно.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: