Author Topic: Как в Чехии и Словакии воспринимают чехословацкий период?  (Read 3407 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 50798
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Создам тему здесь, так её увидит куда больше людей. Но понимаю, что она, к сожалению, вполне может оказаться в "Политике".

Какие там мнения на этот счёт? Есть ли в массовом порядке представления, согласно которым это была оккупация или что-то в этом роде? А мнения, что разделяться не нужно было? Что это один народ?

В Чехии считают, что период Чехословакии - это именно чешская история? А что об этом думают в Словакии?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Прочитал, что в Чехии день создания Чехословакии (28 октября) до сих пор праздничный. В Словакии - нет, хотя имеет статус "памятного".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Leo

  • Posts: 39061
история Чехословакии как истории чехов и словаков это не вся история. первоначально государство задумывалось по типу Югославии - союз нескольких славянских народов (кстати Чехословакия и Югославия требовали общей границы - узкого прохода между Венгрией и Австрией) - в Чехословакию уже входила Подкарпатская Русь и ожилалось вступление Сербской Лужицы. Горячие головы замахивадись и на часть Силезии

Offline From_Odessa

  • Posts: 50798
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
первоначально государство задумывалось по типу Югославии - союз нескольких славянских народов
Но в итоге получилось фактически или почти государство их двух стран. В этом серьёзное отличие от СФРЮ и, тем более, СССР.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Leo

  • Posts: 39061
в начале помню у чехов и словаков была некая обида друг на друга. интересно что словаки выделяли мораваков из чехов, считая их угнетённым народом, каким якобы были они сами

Offline alant

  • Posts: 50824
  • Gender: Male
в начале помню у чехов и словаков была некая обида друг на друга. интересно что словаки выделяли мораваков из чехов, считая их угнетённым народом, каким якобы были они сами
Мораваки от словаков сильно отличаются? Не могли ли словаки считать их угнетенной и ассимилированной чехами частью словаков?
Я уж про себя молчу

Offline Leo

  • Posts: 39061
в начале помню у чехов и словаков была некая обида друг на друга. интересно что словаки выделяли мораваков из чехов, считая их угнетённым народом, каким якобы были они сами
Мораваки от словаков сильно отличаются? Не могли ли словаки считать их угнетенной и ассимилированной чехами частью словаков?
они там все друг от друга мало отличаются

Offline alant

  • Posts: 50824
  • Gender: Male
в начале помню у чехов и словаков была некая обида друг на друга. интересно что словаки выделяли мораваков из чехов, считая их угнетённым народом, каким якобы были они сами
Мораваки от словаков сильно отличаются? Не могли ли словаки считать их угнетенной и ассимилированной чехами частью словаков?
они там все друг от друга мало отличаются
Достаточно, что бы жить отдельно.
Я уж про себя молчу

Offline Leo

  • Posts: 39061
в начале помню у чехов и словаков была некая обида друг на друга. интересно что словаки выделяли мораваков из чехов, считая их угнетённым народом, каким якобы были они сами
Мораваки от словаков сильно отличаются? Не могли ли словаки считать их угнетенной и ассимилированной чехами частью словаков?
они там все друг от друга мало отличаются
Достаточно, что бы жить отдельно.
на мой взгляд у чехов чувствуется немецкое влияние а у словаков - венгерское - это в культуре кухне и т д а ментально вроде словаки ближе восточеым славянам а чехи полякам

Offline alant

  • Posts: 50824
  • Gender: Male
У многих народов с тысячелетней историей определяющей становится последняя сотня лет.
Я уж про себя молчу

Offline Leo

  • Posts: 39061
У многих народов с тысячелетней историей определяющей становится последняя сотня лет.
ну да, если взять словаков, то они 1000 лет были под венграми, социально-этническая структура была деформирована - высшие слои общества были иной национальности. Братислава была чисто венгерским городом Пожонь - и как всё поменялось за сто лет

Online piton

  • Posts: 41200
Мне был неприятен процесс ихнего "развода". Что-то такое воровское ощущалось. И никаких референдумов, всё втихую.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Alexi84

  • Posts: 11178
  • Gender: Male
Какие там мнения на этот счёт? Есть ли в массовом порядке представления, согласно которым это была оккупация или что-то в этом роде?
Насколько я знаю, в современной Словакии период ЧСР/ЧССР не считают оккупацией - скорее его рассматривают как период, который имел и положительные, и отрицательные черты.
А вот в фашистской Словакии 1939-1945 гг. чехословацкий период считался чешской оккупацией. Словацкие власти в тот период не только не считали чехов братским народом, но и всячески разжигали ненависть к ним и старались отмежеваться от всего чешского. Среди словацких радикальных националистов был популярен лозунг "Чеха - в мешок, а мешок - в Дунай!"; существовало также идеологическое клише "чехобольшевизм".
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline alant

  • Posts: 50824
  • Gender: Male
Была ли у словаков альтернатива объединению с чехами после распада Австро-венгрии, могли ли сразу стать независимыми?
Я уж про себя молчу

Offline From_Odessa

  • Posts: 50798
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
В России считается, что история спортивных сборных СССР - это как бы часть истории российского спорта. И Россия в этом смысле - правопреемник Советского Союза. Точно так же у нас объединяют историю сборных Чехословакии и Чехии. Интересно, а как на это смотрят в Чехии и Словакии?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

А вот в фашистской Словакии 1939-1945 гг. чехословацкий период считался чешской оккупацией. Словацкие власти в тот период не только не считали чехов братским народом, но и всячески разжигали ненависть к ним и старались отмежеваться от всего чешского.
А почему?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Leo

  • Posts: 39061
Была ли у словаков альтернатива объединению с чехами после распада Австро-венгрии, могли ли сразу стать независимыми?
их сразу оккупировала Венгерская Советская Республика образовав Словацкую Советскую Республику

Offline From_Odessa

  • Posts: 50798
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Quote
Политические и психологические причины отчуждения чехов и словаков сформулировал в 1992 году в интервью словацкому радио президент ЧСФР Вацлав Гавел:

«Тот чех, который утверждал бы, что словаки – странные, второсортные или подозрительные только потому, что несколько отличаются от чехов и стремятся как-то реализовать свою национальную идентичность, - такой человек был бы сумасшедшим, и мне кажется, что таких людей в Чехии очень мало. Тем не менее, с другой стороны, правда то, что среди чехов весьма распространено определенное недоверие к каким-то национально-освободительным усилиям словаков. Причина этого проста. Дело в том, что у чехов национальное чувство и традиция чешской государственности как-то сливаются с чувством принадлежности к Чехословакии и ее государственности. Всё федеральное здесь в Чехии люди куда больше считают своим, нежели в Словакии, где всё федеральное часто воспринимается как что-то навязанное, что-то слегка враждебное, что-то подозрительное».
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
А вот в фашистской Словакии 1939-1945 гг. чехословацкий период считался чешской оккупацией. Словацкие власти в тот период не только не считали чехов братским народом, но и всячески разжигали ненависть к ним и старались отмежеваться от всего чешского. Среди словацких радикальных националистов был популярен лозунг "Чеха - в мешок, а мешок - в Дунай!"; существовало также идеологическое клише "чехобольшевизм".
Сейчас напишу, что нахожу параллели, и пост сразу потрут. Нет, не буду писать.

Offline Бенни

  • Posts: 1352
Два близкородственных славянских народа, один из которых существенно многочисленнее, имеет экономические преимущества и больший опыт самостоятельной государственности... По-моему, естественно их разное отношение к идее федерации и к историческому периоду, когда она была реализована. (А параллели - в глазах смотрящего.)

Online Geoalex

  • Posts: 20535
  • Gender: Male
А вот в фашистской Словакии 1939-1945 гг. чехословацкий период считался чешской оккупацией. Словацкие власти в тот период не только не считали чехов братским народом, но и всячески разжигали ненависть к ним и старались отмежеваться от всего чешского.
А почему?
Потому что фашисты любили всячески стравливать подвластные народы между собой. Разделяй и властвуй.
Sui generis

Offline DarkMax2

  • Posts: 47792
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
история Чехословакии как истории чехов и словаков это не вся история. первоначально государство задумывалось по типу Югославии - союз нескольких славянских народов (кстати Чехословакия и Югославия требовали общей границы - узкого прохода между Венгрией и Австрией) - в Чехословакию уже входила Подкарпатская Русь и ожилалось вступление Сербской Лужицы. Горячие головы замахивадись и на часть Силезии
Ой, да, настоятельно просили россиян после Второй мировой Лужицу им передать. Советы проигнорировали.
Была ли у словаков альтернатива объединению с чехами после распада Австро-венгрии, могли ли сразу стать независимыми?
их сразу оккупировала Венгерская Советская Республика образовав Словацкую Советскую Республику
(wiki/uk) Словацька_Радянська_Республіка
Quote
Политические и психологические причины отчуждения чехов и словаков сформулировал в 1992 году в интервью словацкому радио президент ЧСФР Вацлав Гавел:

«Тот чех, который утверждал бы, что словаки – странные, второсортные или подозрительные только потому, что несколько отличаются от чехов и стремятся как-то реализовать свою национальную идентичность, - такой человек был бы сумасшедшим, и мне кажется, что таких людей в Чехии очень мало. Тем не менее, с другой стороны, правда то, что среди чехов весьма распространено определенное недоверие к каким-то национально-освободительным усилиям словаков. Причина этого проста. Дело в том, что у чехов национальное чувство и традиция чешской государственности как-то сливаются с чувством принадлежности к Чехословакии и ее государственности. Всё федеральное здесь в Чехии люди куда больше считают своим, нежели в Словакии, где всё федеральное часто воспринимается как что-то навязанное, что-то слегка враждебное, что-то подозрительное».
Чехи народ з державною традицією. Вони мали свою суб'єктність здавна (королівство).
А от словаки у формуванні своєї ідентичності могли спиратися лише на етнічність.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Agabazar

  • Posts: 5889
  • Gender: Male
А вот в фашистской Словакии 1939-1945 гг. чехословацкий период считался чешской оккупацией. Словацкие власти в тот период не только не считали чехов братским народом, но и всячески разжигали ненависть к ним и старались отмежеваться от всего чешского.
А почему?
Потому что фашисты любили всячески стравливать подвластные народы между собой. Разделяй и властвуй.
Гитлеровская фашистская (национал-социалистическая) Германия просуществовала от силы 12 лет.  Из них Чехия и Словакия находились под её  властью примерно в два раза меньше.

Во времена довоенной Чехословакии у словаков были все возможности сомоопределяться любым способом.  Но вроде ничего подобного не делалось (в смысле отделения в отдельное государство).  В том числе из-за непредсказумости  венгерского меньшинства.  Ситуация изменилась после Мюнхенской сделки.

Online Geoalex

  • Posts: 20535
  • Gender: Male
А вот в фашистской Словакии 1939-1945 гг. чехословацкий период считался чешской оккупацией. Словацкие власти в тот период не только не считали чехов братским народом, но и всячески разжигали ненависть к ним и старались отмежеваться от всего чешского.
А почему?
Потому что фашисты любили всячески стравливать подвластные народы между собой. Разделяй и властвуй.
Гитлеровская фашистская (национал-социалистическая) Германия просуществовала от силы 12 лет.  Из них Чехия и Словакия находились под её  властью примерно в два раза меньше.
Спасибо, кэп. Именно об этом периоде (1939-1945) речь и шла.
Sui generis

Offline forest

  • Posts: 4599
  • Gender: Male
А вот в фашистской Словакии 1939-1945 гг. чехословацкий период считался чешской оккупацией. Словацкие власти в тот период не только не считали чехов братским народом, но и всячески разжигали ненависть к ним и старались отмежеваться от всего чешского.
А почему?
Потому что фашисты любили всячески стравливать подвластные народы между собой. Разделяй и властвуй.
Разделяй и властвуй это древний закон. И в этом многих обвиняют в том числе и русских. Но я думаю нельзя разделить, то что не разделяется.Думаю словаки и до 1939, и после 1945 гг считали примерно  точно так же. Иначе сегодня это было бы одно государство

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: