Author Topic: кАрпИн  (Read 667 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50795
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
on: June 29, 2020, 18:42
Есть такой бывший футболист, а нынче тренер Валерий Ка́рпин. Так вот, где-то в первой половине 90-х комментаторы произносили его фамилию, как Карпи́н, хотя правильно Ка́рпин. Сейчас уже варианта Карпи́н не услышишь. Чем могла быть вызвана такая ситуация?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46895
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #1 on: June 29, 2020, 18:53
Чем могла быть вызвана такая ситуация?
Тем, что за столько лет все уже выучили, что он именно Ка́рпин.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Эслыш

  • Posts: 2264
  • Gender: Male
Reply #2 on: June 29, 2020, 18:54
где-то в первой половине 90-х комментаторы произносили его фамилию, как Карпи́н,
В первой половине 90х могли просто подражать иностранным комментаторам.

Reply #3 on: June 29, 2020, 18:57
Например, такой комментатор Григорий Твалтвадзе, упорно называл российских хоккеистов с фамилиями на -ский как -ски, как чехов каких-нибудь.

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50795
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #4 on: June 29, 2020, 19:30
Тем, что за столько лет все уже выучили, что он именно Ка́рпин.
Это да. А вот откуда взялся вариант "Карпин"?

В первой половине 90х могли просто подражать иностранным комментаторам.
Хм... Не очень верю в эту версию, но возможно.

Например, такой комментатор Григорий Твалтвадзе, упорно называл российских хоккеистов с фамилиями на -ский как -ски, как чехов каких-нибудь.
Да, знаю такого, смотрел запись "золотого матча"-2002 "Локомотив" - ЦСКА, который он комментировал. Но в целом с его комментариями почти не знаком, потому не могу судить. То, что Вы описали, очень любопытно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46895
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #5 on: June 29, 2020, 20:40
А вот откуда взялся вариант "Карпин"?
Ну например по аналогии с "Карги́н". Я бы скорее всего именно так и произнёс, потому что у меня было несколько знакомых Каргиных.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline kemerover

  • Posts: 2031
  • Gender: Male
Reply #6 on: June 29, 2020, 20:44
Ваниль - ванилин, кофе - кофеин, карп - карпин :umnik:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46895
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #7 on: June 29, 2020, 21:04
Серёжа, до меня, кажется, дошёл смысл темы. Тебе ударение на А в этой фамилии кажется естественным, а на И - неестественным. Да?
Но почему? Вот если бы он был Карпов, то тут всё ясно. Но фамилия "Карпин", по смутному подсознательному пониманию встретившихся с ней, образована от странного слова "Карпа" женского рода, а куда падает ударение в этом странном слове - неизвестно. Отсюда и разночтения.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline alant

  • Posts: 50819
  • Gender: Male
Reply #8 on: June 30, 2020, 03:26
Серёжа, до меня, кажется, дошёл смысл темы. Тебе ударение на А в этой фамилии кажется естественным, а на И - неестественным. Да?
Но почему? Вот если бы он был Карпов, то тут всё ясно. Но фамилия "Карпин", по смутному подсознательному пониманию встретившихся с ней, образована от странного слова "Карпа" женского рода, а куда падает ударение в этом странном слове - неизвестно. Отсюда и разночтения.
Quote
КАРПИЙ, карпия, муж., и КАРПИЯ, карпии, жен. Тоже, что карп. Толковый словарь Ушакова.
:donno:
Я уж про себя молчу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46895
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #9 on: June 30, 2020, 09:32
Впервые в жизни слышу такие варианты.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70537
  • Gender: Male
Reply #10 on: June 30, 2020, 09:33
>> Карпиев, Карп(и/ь)ин. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50795
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #11 on: June 30, 2020, 12:02
Тебе ударение на А в этой фамилии кажется естественным, а на И - неестественным. Да?
Но почему?
Кажется, угу. Но я изначально знал, что он - Ка́рпин. То есть, эту фамилию я впервые встретил в устной форме именно в таком виде. И много лет только такой вариант и знал. Потому не могу понять: это просто привычка, или действительно ударение на "и" менее естественно для русского языка в данной фамилии?

Вот если бы он был Карпов, то тут всё ясно. Но фамилия "Карпин", по смутному подсознательному пониманию встретившихся с ней, образована от странного слова "Карпа" женского рода, а куда падает ударение в этом странном слове - неизвестно. Отсюда и разночтения.
Интересно. У меня при знакомстве с этой фамилией сразу же возникла ассоциация с карпом. А откуда тут может взяться связь с неким "Карпа"? И почему, на твой взгляд, не возникает связи с карпом, как в случае с фамилией Карпов?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Валентин Н

  • Posts: 44009
  • Gender: Male
Reply #12 on: June 30, 2020, 13:50
Много ли есть фамилий с -и́н? Вспоминается только Куприн, зато: Сталин, Бухарин, Путин (тоже псевдоним?), Державин, Кулагин, Иванин, Корчагин,,,

Карги́н
Никогда не слышал.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46895
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #13 on: June 30, 2020, 14:59
И почему, на твой взгляд, не возникает связи с карпом, как в случае с фамилией Карпов?
Она, конечно, возникает, но какая-то сомнительная.
Потому не могу понять: это просто привычка, или действительно ударение на "и" менее естественно для русского языка в данной фамилии?
Думаю, всё зависит от случайности. Я, например, как уже сказал, случайно провёл аналогию с "Карги́н".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #14 on: June 30, 2020, 15:07
Много ли есть фамилий с -и́н? Вспоминается только Куприн
Ох ты. Щедри́н, Шульги́́н, Журби́н, Лузги́н, Турби́н, Нуждин, Карамзи́н, Фоми́н, Бурми́н, Блохи́н, Лапши́н. Это я навскидку, минуты за полторы.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #15 on: June 30, 2020, 15:08
Карги́н
Никогда не слышал.
У меня трое знакомых таких, и все - не родственники между собой.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 60516
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #16 on: June 30, 2020, 15:26
У меня при знакомстве с этой фамилией сразу же возникла ассоциация с карпом. А откуда тут может взяться связь с неким "Карпа"?
:fp:
У тебя вообще с образованием притяжательных что происходит?
Иван → Иванов, Пётр → Петров, Сидор → Сидоров.
Васечка → Васечкин, Фома → Фомин. Лиза → Лизин.
От слов 2-го твёрдого склонения на -ов.
От слов 1-го склонения на -ин.
Это в школе учат.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50795
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #17 on: June 30, 2020, 15:28
У тебя вообще с образованием притяжательных что происходит?
Иван → Иванов, Пётр → Петров, Сидор → Сидоров.
Васечка → Васечкин, Фома → Фомие. Лиза → Лизин.
От слов 2-го твёрдого склонения на -ов.
От слов 1-го склонения на -ин.
Это в школе учат.
Дело не в этом, а в том, что просто ассоциация с известным мне уже словом "карп". Потому что, видимо, это самое близкое, с чем она могла проассоциироваться. Ты не забывай, что я услышал ее, как "Ка́рпин", что и могло повлечь такую ассоциацию. А, может, ее и не было, а мне сейчас так только кажется.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #18 on: June 30, 2020, 15:29
У меня эта фамилия не вызывала ощущения притяжательного. Да и щас не вызывает. Если задуматься, то да, понятно, что "карпа" - "карпин".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 60516
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #19 on: June 30, 2020, 15:40
У меня эта фамилия не вызывала ощущения притяжательного. Да и щас не вызывает.
Странно, это же вроде не Chaplin и не Chauvin.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: