Author Topic: Формулировка вопроса для голосования по конституции  (Read 795 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online kemerover

  • Posts: 1669
  • Gender: Male
Формулировка «Вы одобряете изменения в Конституцию Российской Федерации?», которая вызвала вопросы у многих участников голосования, действительно нарушает языковую норму. Как отметила эксперт, слово «изменения» в данном случае требует употребления совсем другого падежа — предложного.

В моём понимании, если изменения ещё не находятся в конституции, то они «в конституцию», а если они уже там есть, то они «в конституции». То есть в моём понимании, текущий текст корректен.

Offline Agabazar

  • Posts: 5337
  • Gender: Male
Институт русского языка РАН уже сказал своё слово по этому поводу. И здесь предлагается поспорить с мнением этого института.

Online kemerover

  • Posts: 1669
  • Gender: Male
Своё мнение он может сказать, но на узус повлиять до озвучивания своего мнения он не способен.

Дескриптивное описание ситуации не претендует на официальную норму, а потому никак не может с ней спорить.

Offline Vlad26t

  • Posts: 345
Можно сказать «поправки в конституцию» или «поправки к конституции».

Offline watchmaker

  • Posts: 2186
  • Gender: Male
Или "внесение изменений в конституцию".

Online Hellerick

  • Posts: 29663
  • Gender: Male
En la formula de la demanda un parola es ometeda, ma la gramarica rusce permeto lo.

В формулировке вопроса опущено слово, но русская грамматика разрешает это делать.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68801
  • Gender: Male
En la formula de la demanda un parola es ometeda, ma la gramarica rusce permeto lo.

В формулировке вопроса опущено слово, но русская грамматика разрешает это делать.
Какое?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vlad26t

  • Posts: 345
En la formula de la demanda un parola es ometeda, ma la gramarica rusce permeto lo.

В формулировке вопроса опущено слово, но русская грамматика разрешает это делать.
Какое?
В интернете пишут, что должно быть «Вы одобряете внесение изменений в Конституцию Российской Федерации?»

Offtop
Интересно, я попробую написать двуязычный пост? Ибо элефенский текст неуместен в этом случае :negozhe:

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68801
  • Gender: Male
Я спрашивал, какое слово пропущено.
"Изменения" и "изменений" - одно и то же? :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vlad26t

  • Posts: 345
Я спрашивал, какое слово пропущено.
"Изменения" и "изменений" - одно и то же? :what:
Одно и то же слово в разных падежах.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68801
  • Gender: Male
Я спрашивал, какое слово пропущено.
"Изменения" и "изменений" - одно и то же? :what:
Одно и то же слово в разных падежах.
Русская грамматика разрешает произвольно менять падежи, или что вы хотели сказать?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Hellerick

  • Posts: 29663
  • Gender: Male
En la formula de la demanda un parola es ometeda, ma la gramarica rusce permeto lo.

В формулировке вопроса опущено слово, но русская грамматика разрешает это делать.
Какое?

"Вы одобряете изменения[, вносимые] в Конституцию Российской Федерации?"

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68801
  • Gender: Male
Давайте проверим, что позволяет грамматика. Прошу оценить:
"Вы одобряете изменения президентом России в Конституцию?"
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Poirot

  • Posts: 65567
  • Gender: Male
Давайте проверим, что позволяет грамматика. Прошу оценить:
"Вы одобряете изменения президентом России в Конституцию?"
Тут предлог "в" не лезет.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline piton

  • Posts: 40762
Если не возникает мысль, что писал татарин, дозволяет, значит.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Bhudh

  • Posts: 59525
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Тут предлог "в" не лезет.
Если не лезет с дополнением, значит, не лезет и без дополнения.
Λ — λογικά
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Vlad26t

  • Posts: 345
Я спрашивал, какое слово пропущено.
"Изменения" и "изменений" - одно и то же? :what:
Одно и то же слово в разных падежах.
Русская грамматика разрешает произвольно менять падежи, или что вы хотели сказать?
Русская грамматика должна согласовать падежи.
Я имел в виду "изменения" и "внесение изменений".

Online kemerover

  • Posts: 1669
  • Gender: Male
"Вы одобряете изменения[, вносимые] в Конституцию Российской Федерации?"
:-\ Я вижу просто именное управление. Там, наверное, всегда можно вставить причастие, но это не означает, что оно там опущено.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68801
  • Gender: Male
В том и беда, что "изменение" в СРЛЯ не имеет такой модели.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online kemerover

  • Posts: 1669
  • Gender: Male
Так у меня на этот счёт и вопросы

1. Это не писанная норма, а умозрительная, её нигде в справочниках нету?

2. В узусе люди видят там ошибку, именное управление или опущенное причастие?

3. Для меня разные падежи имеют разное значение. «Изменения в конституцию» = «изменения, которые планируется внести в конституцию» ≠ «изменения в конституции» = «изменения, которые уже в конституции». В СРЛЯ «изменения в конституции» будет иметь оба значения? А в узусе?

Online Krasimir

  • Posts: 1022
  • Нижнее Притомье
    • Selkup.org
Всероссийское голосование как институционализация языковых инноваций ;up:
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56791
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Давайте проверим, что позволяет грамматика. Прошу оценить:
"Вы одобряете изменения президентом России в Конституцию?"

Глагольные имена глагольное управление вполне себе допускают, и часто используются для устранения двусмысленности генитивной формы: изменение президента — догадайтесь, о чём там речь. :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Jeremiah

  • Posts: 3234
  • Gender: Male
Можно же просто сказать "изменения от президента".

Offline Bhudh

  • Posts: 59525
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
"Вы одобряете изменения в президента России?"
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68801
  • Gender: Male
Давайте проверим, что позволяет грамматика. Прошу оценить:
"Вы одобряете изменения президентом России в Конституцию?"

Глагольные имена глагольное управление вполне себе допускают, и часто используются для устранения двусмысленности генитивной формы: изменение президента — догадайтесь, о чём там речь. :pop:
Не вопрос, по крайней мере чаще всего допускают. И как, "изменять в Конституцию" - нормально? ;D

А Hellerick, как помните, настаивал на эллипсе...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: