Author Topic: Долгие гласные: удвоение или диакритика?  (Read 551 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Акбаш

  • Posts: 165
Для начала перечислю некоторые случаи.

Удвоение
Уральские: финский, эстонский, карельский, саамский (некоторые орфографии)
Тюркские: киргизский, тувинский, алтайский, хакасский, якутский, долганский
Монгольские: монгольский бурятский, калмыцкий
Прочие: юкагирский, оджибве, волоф, фула, сомали (и многие др. африканские)

Отдельно стоит упомянуть германские.
В голландском и африкаансе удвоение в закрытом слоге. Исключение: oe вместо uu.
В английском исторически ee и oo для закрытых гласных, ea и oa для открытых.
В немецком часть долгих гласных (навскидку 15%) пишется удвоением, часть (15%) пишется с помощью h. Остальные 70% по общему правилу: краткий перед двойной согласной, долгий перед одинарной гласной.
Такое же правило в шведском и норвежском (удвоение гласной не встречается).
Во всех них общее правило: долгий в открытом слоге (в немецком, шведском и норвежском совпадает частично с правилом «долгий перед одинарным»).

Диакритики
Акут: ирландский, чешский, словацкий, венгерский, древнеисланский, древнеанглийский
Гравис: шотландский
Циркумфлекс: валлийский, фриульский, лигурский, французский (исторически), старолатышский  (в старолатышском также была немецкая система гласный + h)
Огонек: литовский (исторически носовые гласные)
Диарезис: аймара
Макрон: латынь, латышский, ливский, жемайтский, полинезийские, мансийский, саамский (кириллица), тунгусские, ацтекский (науатль).

Кроме того макрон широко используется в транслитерациях: арабский, санскрит, японский и проч. Хотя в транслитерациях также встречаются акут и циркумфлекс.

Какие-то редкие и экзотические языки мог упустить, но общая картина ясна.

Мне больше нравится последовательное удвоение гласной.

Отдельно два интересных случая.

В турецком этимологическая ğ перестала произносится, в итоге в положении перед согласными или на конце слов обозначает долготу предыдущей гласной (схоже с немецкой h).

В гренландском в прошлом была интересная и сложная система. На примере одного сочетания, слева старая орфография, справа новая.
ât = aat
át = att
ãt/àt = aatt

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56791
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Исключение: oe вместо uu.

Тот неловкий момент, когда понимаешь, что за кучей букв у автора нет знания… :fp:

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Andrey Lukyanov

  • Posts: 470
  • Gender: Male
В нидерландском oe и uu — разные звуки, например:  boer «крестьянин», buur «сосед».

Offline Rusiok

  • Posts: 3621
  • Gender: Male
Мне больше нравится последовательное удвоение гласной.
Да, двойная гласная быстрее печатается: палец просто делает двойной клик вместо одинарного. Но если, кроме долготы, у гласных есть и другие характеристики (знатоки могут привести многочисленные примеры), то проще вместо трёх нажатий (два нажатия на гласной и одно - на клавише "характеристики") нажимать две: на гласной и "характеристике": акут, гравис, циркумфлекс, макрон и т.п.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68804
  • Gender: Male
Вопрос целиком зависит от фонологии языка. Например, в немецком возможны как долгие гласные, так и сочетания однородных гласных, обычно разделяемые нефонологичной гортанной смычкой. При всем хаосе в обозначении долгих, который реально существует в немецком, использование сдвоенных букв здесь не вполне удобно. Сходная ситуация и в латыни (напр., suus и sūs - разные слова с разным произношением).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rusiok

  • Posts: 3621
  • Gender: Male
в латыни (напр., suus и sūs
súus ~ suús?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56791
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
в латыни (напр., suus и sūs
súus ~ suús?

Нет. Sūs — это [ˈsú͜us].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Medrawd

  • Posts: 516
  • Gender: Male
  • Ní tír gan teanga
Определенно, диакритика в этой функции красивее и эстетичнее. Мои предпочтения в порядке убывания - акут, Макрон, циркумфлекс, гравис.
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

tacriqt

  • Guest
Да что это за напасть: макрон в латинском? В настоящем было или удвоение, как в финском, или апекс —технически, почти акут, как в ... (добавьте на выбор).
Макрон — это какой-то школярский суррогат.

Online Vertaler

  • Posts: 11277
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Исключение: oe вместо uu.

Тот неловкий момент, когда понимаешь, что за кучей букв у автора нет знания… :fp:
Интересно, что исключение там таки есть, просто другое: ie вместо ii.

Также интересно, что во фризском пишется ii, но вместо uu всегда пишется ú.
Я ні при чім, воно саме: погане в мене реноме.
Зроблю будь-що, пройду будь-де — про мене все село гуде.
© Жорж Брассенс

Offline Andrey Lukyanov

  • Posts: 470
  • Gender: Male
Интересно, что исключение там таки есть, просто другое: ie вместо ii.
Вместо ii там пишется ij.

tacriqt

  • Guest
Во фризском это, наверное, из-за точки над i, которая может быть воспринята как долготный знак — во фрактурных шрифтах она ведь вытянутая, эта точка. А закорючу над u в этом регионе ох любят.

Offline Bhudh

  • Posts: 59525
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Определенно, диакритика в этой функции красивее и эстетичнее. Мои предпочтения в порядке убывания - акут, Макрон, циркумфлекс, гравис.
Я думал, Макрон политик, а не диакритик.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56791
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Интересно, что исключение там таки есть, просто другое: ie вместо ii.
Вместо ii там пишется ij.

В смысле? Речь не об исторической фонетике, а о современном состоянии. Диграф ie обозначает [i(ː)].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Medrawd

  • Posts: 516
  • Gender: Male
  • Ní tír gan teanga
А как в немецком могут произноситься Seele и sehen? И там, и там слышу "зии-", иногда ближе к Ы...
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Offline troyshadow

  • Posts: 2353
ğ в турецком не только удлиняет гласную, но и в речи многих носителей вызывает впечатление "заглатывания", что в сумме дает разные эффекты, от похожести до степени смешения "dağı" и "dağa", до стяжения yapacağım→yapacam, долгие гласные ведь турецкому не свойственны, поэтому молодые игнорят и циркумфлекс, двояко читающийся, соблюдение долгот - это уже высокая речь

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56791
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А как в немецком могут произноситься Seele и sehen? И там, и там слышу "зии-", иногда ближе к Ы...

Там [eː].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: