Author Topic: Свинья  (Read 588 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 1476
on: June 22, 2020, 01:01
Слав. svinьjà, гер. swīną, лат. suīnus
То что у них один и тот же суффикс īn это совпадение, или в ПИЕ наряду с формой  sūs была swīnos?
Этот суффикс -īn- он общий у всех этих языков?

Offline forest

  • Posts: 4787
  • Gender: Male
Reply #1 on: June 22, 2020, 07:57
Слав. svinьjà, гер. swīną, лат. suīnus
То что у них один и тот же суффикс īn это совпадение, или в ПИЕ наряду с формой  sūs была swīnos?
Этот суффикс -īn- он общий у всех этих языков?
https://www.youtube.com/watch?v=17Zo9wKTgco

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57988
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: June 22, 2020, 10:31
Слав. svinьjà, гер. swīną, лат. suīnus
То что у них один и тот же суффикс īn это совпадение, или в ПИЕ наряду с формой  sūs была swīnos?
Этот суффикс -īn- он общий у всех этих языков?

И.-е. *su̯īnos — прилагательное притяжательное, значит «свиной», откуда субстантив «свин».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Agnius

  • Posts: 1476
Reply #3 on: June 22, 2020, 16:32
forest
Спс :)
Wolliger Mensch
А почему не ко всем именам зверей применим суффикс -ин-? Например к оленю нельзя, а если к рыбе то будет рыбий, а не рыбиный.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57988
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: June 22, 2020, 16:46
А почему не ко всем именам зверей применим суффикс -ин-? Например к оленю нельзя, а если к рыбе то будет рыбий, а не рыбиный.

1) Вопрос не в тему же: ну так получилось в истории русского языка, что притяжательный суффикс -ин- 1) разделился на два типа — а) с именным склонением для а-основных одушевлённых имён, б) с местоименным склонением — для обозначения принадлежности животным, и это — не считая субстантиватного -ин- в аугментативном, сингулятивном и проч. значениях; 2) суффикс перестал быть свободно продуктивным в значении (1б) (да и в других тоже не шибко продуктивен).

2) Субстативат оленина, как бы, вам намекает, что в прошлом было иначе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #5 on: June 22, 2020, 16:47
А почему не ко всем именам зверей применим суффикс -ин-? Например к оленю нельзя, а если к рыбе то будет рыбий, а не рыбиный.
Если брать образования того же периода, то в олене суффикс -ен-. А слово рыбина Вам, видимо, незнакомо…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57988
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: June 22, 2020, 16:56
А почему не ко всем именам зверей применим суффикс -ин-? Например к оленю нельзя, а если к рыбе то будет рыбий, а не рыбиный.
Если брать образования того же периода, то в олене суффикс -ен-. А слово рыбина Вам, видимо, незнакомо…

Рыбина — сингулятив, поздний и прямо с прилагательным -ин- не связанный. А вот оленина — старое образование, сейчас такие не делаются, его заменил продуктивный комплекс -ятина.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #7 on: June 22, 2020, 17:11
Рыбина — сингулятив
А фамилия Рыбин?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57988
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: June 22, 2020, 18:36
Рыбина — сингулятив
А фамилия Рыбин?

А это посессив (1а), см. выше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Agnius

  • Posts: 1476
Reply #9 on: June 22, 2020, 20:50
Субстативат оленина, как бы, вам намекает, что в прошлом было иначе.
Сюда же свинина, с двойным -ин :)
рыбина
Ну там это вроде преувеличение - огромная рыба

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57988
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: June 22, 2020, 20:58
Сюда же свинина, с двойным -ин :)

В праславянском рефлекса исходного имени *sūs уже не было, а *svinъ была опрощенной основой.

Ну там это вроде преувеличение - огромная рыба

Возможны оба значения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Reply #11 on: June 22, 2020, 21:01
гер. swīną,

Кстати.

1) Почему такое странное сокращение? Согласные оставляются все: герм.
2) Практика записывать прагерм. *-Vn многосложных слов в виде *-V̨ не имеет под собой компаративистских оснований, являясь расплодом ненужных сущностей. Просто *swīnan.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: