Перспективы трансэйджизма

[Devorator linguarum]

Cual cosa sur cambiedisme? Me pensa ce multe persones ta guesta ofisial deveni enfantes.

Что насчет трансэйджизма? Думаю, многие захотели бы официально стать детьми.

А уж сколько бы детей...

Психологически понятно, что у многих замученных жизнью взрослых временами проскальзывают мысли типа "эх, хорошо было бы вернуться в золотое детство". Но, собственно, что делает детство "золотым" в их воспоминаниях? Да по большей части то, что они тогда еще не были замучены жизнью, у них тогда еще не накопился всякий отрицательный опыт и сопутствующие неврозы. А в остальном-то быть ребенком по сравнению с тем, чтобы быть взрослым - сплошные минусы: масса запретов, экономическая несамостоятельность, полная зависимость от окружающих и т.п. Поэтому, думаю, большинство взрослых, если возвратить их в детство при сохранением взрослого опыта и воспоминаний, через короткое время просто взвоют и запросятся обратно.

[Hellerick]

No. Me no ia dise sur fatigia. Me ia dise sur los ci no ia aseta modos de condui de adultes. (wiki/en) Kidult, (wiki/en) NEET

Нет. Я не говорил об уставших. Я говорил о тех, кто так и не принял для себя взрослые модели поведения. (wiki/en) Kidult, (wiki/en) NEET

[Валер]

No. Me no ia dise sur fatigia. Me ia dise sur los ci no ia aseta modos de condui de adultes. (wiki/en) Kidult, (wiki/en) NEET

Нет. Я не говорил об уставших. Я говорил о тех, кто так и не принял для себя взрослые модели поведения. (wiki/en) Kidult, (wiki/en) NEET

Понятно, что такое проистекает из современного развития общества.

[Devorator linguarum]

Kidult'ы - просто взрослые, которые любят играться в игрушки (ага, наверно, и всех взрослых любителей компьютерных игрушек можно сразу записывать в kidult'ы) и т.п., но едва ли захотят отказаться от привилегий, который дает статус взрослого. NEET'ы, насколько я понял - просто взрослые лодыри и тунеядцы, которым тоже приобретать официальный "детский" статус никакого смысла нет. Разве не так?

[Валер]

NEET'ы, насколько я понял - просто взрослые лодыри и тунеядцы, которым тоже приобретать официальный "детский" статус никакого смысла нет. Разве не так?

Так . В 20-м веке. Сейчас уже становится не совсем так. А станет когда-нить может и совсем не так.

[Devorator linguarum]

Так . В 20-м веке. Сейчас уже становится не совсем так. А станет когда-нить может и совсем не так.

А если не так, то как?

[Валер]

Так . В 20-м веке. Сейчас уже становится не совсем так. А станет когда-нить может и совсем не так.

А если не так, то как?

"Лодырь" это же оценочно. Когда на лодыря пашут мапа и мама то это чей-то инфантилизм и бессовестность. Но материально-финансово это меняется, и лодырю условному  становится легче себе это позволить.
Играть в детские игры как-бы глупо. Когда есть "серьёзные" дела и нужно ими заниматься. А если серьёзных не станет?

[Devorator linguarum]

"Детские игры" - это ж вроде к кидалтам, нет?! Но кидалты-то вроде как вполне себе работают и выполняют другие взрослые обязанности, но вот только хобби у них такие... детские. А вот NEET'ы, насколько я понял из того, что написано в вики, сущие бездельники - не работают и не учатся, но про то, чтобы им были свойственны какие-то детские черты, в статье вики не говорится.

[Валер]

А вот NEET'ы, насколько я понял из того, что написано в вики, сущие бездельники - не работают и не учатся, но про то, чтобы им были свойственны какие-то детские черты, в статье вики не говорится.

Детские черты, это смотря о чём речь. Но ...бытие определяет же.

[Devorator linguarum]

Играть в детские игры как-бы глупо.

Это, кстати, мы недавно обсуждали, и получилось, что не очень-то и глупо. И потому, что для конкретного человека детская игра может быть вполне полезным занятием (например, так он расслабляется и нервы успокаивает, чтобы потом быть в состоянии продуктивно работать - чем детская игра в этой функции хуже, чем, например, смотрение сериалов по телевизору?), и потому, что чтó считать детской игрой, а чтó вполне уважаемым взрослым способом проведения досуга - это культурно обусловленные вещи, и то, что еще вчера считалось допустимым только для детей, сегодня может перейти в разряд взрослых занятий, и наоборот.

[Валер]

Играть в детские игры как-бы глупо.

Это, кстати, мы недавно обсуждали, и получилось, что не очень-то и глупо. И потому, что для конкретного человека детская игра может быть вполне полезным занятием (например, так он расслабляется и нервы успокаивает, чтобы потом быть в состоянии продуктивно работать - чем детская игра в этой функции хуже, чем, например, смотрение сериалов по телевизору?), и потому, что чтó считать детской игрой, а чтó вполне уважаемым взрослым способом проведения досуга - это культурно обусловленные вещи, и то, что еще вчера считалось допустимым только для детей, сегодня может перейти в разряд взрослых занятий, и наоборот.

Загадка: чем отличается взрослое занятие от детского?

[Devorator linguarum]

Загадка: чем отличается взрослое занятие от детского?

Ярлыком взрослости или детскости, которое к нему прикреплено в конкретный исторический момент в конкретной культуре.

[Валер]

Загадка: чем отличается взрослое занятие от детского?

Ярлыком взрослости или детскости, которое к нему прикреплено в конкретный исторический момент в конкретной культуре.

Дети хотят заниматься только тем, что им нравится и интересно. И это иногда захватывает их всецело. Слова "нужно", или "приходится" - взрослые. На взрослых бывает ответственность, за тех же детей например.

[Devorator linguarum]

Ребенку учитель говорит "нужно" писать контрольную, и он пишет как миленький, хоть ему и не хочется. Взрослому начальник говорит "нужно" писать отчет, и он пишет как миленький, хоть ему и не хочется. В чем разница, кроме того, что взрослый теоретически может избежать написания отчета, если уволится, а ребенок от контрольной никак не отвертится, т.к. от школьеного обучения по своему желанию отказаться не может? Но последнее зависит вовсе не от того, что контрольная - детское занятие, а отчет - взрослое, а от разной степени дееспособности ребенка и взрослого с правовой точки зрения.

[Валер]

Ребенку учитель говорит "нужно" писать контрольную, и он пишет как миленький, хоть ему и не хочется. Взрослому начальник говорит "нужно" писать отчет, и он пишет как миленький, хоть ему и не хочется. В чем разница, кроме того, что взрослый теоретически может избежать написания отчета, если уволится, а ребенок от контрольной никак не отвертится? Но последнее зависит вовсе не от того, что контрольная - детское заниятие, а отчет - взрослое, а от того, что взрослый, в отличие от ребенка, дееспособен и имеет неограниченное право менять место работы/учебы по своему желанию.

Ребёнок ни от чего не может отвертеться. Он ребёнок, он полностью зависит от родителей и того что они ему определяют, ту же школу. Ребёнок не может, да и не сильно-то хочет себя обеспечивать, у него другие хотелки. И в этом та же самая разница, ответственность у взрослого в первую очередь за обеспечение своего собственного существования. Вот и обратите внимание, когда припахивали к работе своих детей какие-нибудь крестьяне лет ещё сто назад, а лучше раньше. Как говорят всякие учёные - само понятие детства вообще-то существовало не всегда.

[Devorator linguarum]

Дети хотят заниматься только тем, что им нравится и интересно.

Взрослые вообще-то тоже хотят заниматься только тем, что им нравится и интересно. Только одно дело хотеть, а другое мочь. И да, взрослые реже могут делать то, что хотят, чем дети. Но виновата здесь часто не столько взрослая жизнь как таковая, сколько то, что у взрослых и хотелки взрослые - такие взрослые, что на их осуществление часто не хватает ресурсов.

[Валер]

Дети хотят заниматься только тем, что им нравится и интересно.

Взрослые вообще-то тоже хотят заниматься только тем, что им нравится и интересно. Только одно дело хотеть, а другое мочь. И да, взрослые реже могут делать то, что хотят, чем дети. Но виновата здесь часто не столько взрослая жизнь как таковая, сколько то, что у взрослых и хотелки взрослые - такие взрослые, что на их осуществление часто не хватает ресурсов.

А что за разница в хотелках, по-Вашему? Детские против взрослых.

[kemerover]

... хотят заниматься только тем, что им нравится и интересно.

Звучит тавтологично. Кто хочет заниматься тем, что ему не нравится и не интересно? Похоже на симптом какого-нибудь психического расстройства.

[Валер]

... хотят заниматься только тем, что им нравится и интересно.

Звучит тавтологично. Кто хочет заниматься тем, что ему не нравится и не интересно?

Никто. Вот Вы и попробуйте, будучи взрослым.

[Devorator linguarum]

Дети хотят заниматься только тем, что им нравится и интересно.

Взрослые вообще-то тоже хотят заниматься только тем, что им нравится и интересно. Только одно дело хотеть, а другое мочь. И да, взрослые реже могут делать то, что хотят, чем дети. Но виновата здесь часто не столько взрослая жизнь как таковая, сколько то, что у взрослых и хотелки взрослые - такие взрослые, что на их осуществление часто не хватает ресурсов.

А что за разница в хотелках, по-Вашему? Детские против взрослых.

Ну, ребенок хочет машинку. Крутую. Аж за 2000 р. И взрослый хочет машинку. Не самую крутую, всего-то за 2000000 р. Как думаете, из 1000 детей и 1000 взрослых, которые такие машинки хотят, где будет больший процент тех, кто свои машинки в течение ближайшего года получит?

[Валер]

Так я про сами хотелки. Так получается что они в принципе одинаковые?..

[Devorator linguarum]

Одинаковые, конечно. Просто во взрослом варианте требуют для своего осуществления намного больше денег, времени и приложения усилий, чем в детском.

Впрочем, у взрослых с хотелками бывает еще совершенно особая взрослая засада. Дети обычно знают, чего по-настоящему хотят, и когда получают, радуются. А взрослые нередко принимают хотелки, навязанные им извне, за своим собственные, и, израсходовав на их достижение свои ресурсы, потом не получают удовлетворения, потому что на самом-то деле это совсем не то, что им по-настоящему хочется. А свои настоящие хотелки они могут стесняться правильно обозначить даже перед собой. И это является проявлением как раз той самой "замороченности жизнью".

[Валер]

Одинаковые, конечно. Просто во взрослом варианте требуют для своего осуществления намного больше денег, времени и приложения усилий, чем в детском.

Впрочем, у взрослых с хотелками бывает еще совершенно особая взрослая засада. Дети обычно знают, чего по-настоящему хотят, и когда получают, радуются. А взрослые нередко принимают хотелки, навязанные им извне, за своим собственные, и, израсходовав на их достижение свои ресурсы, потом не получают удовлетворения, потому что на самом-то деле это совсем не то, что им по-настоящему хочется. А свои настоящие хотелки они могут стесняться правильно обозначить даже перед собой. И это является проявлением как раз той самой "замороченности жизнью".

Ну взрослые и в собственных хотелках тоже разочаровываются, почему обязательно им быть навязанными. А вот про замороченность жизнью как-то непонятно, что это.

[Devorator linguarum]

Ну взрослые и в собственных хотелках тоже разочаровываются, почему обязательно им быть навязанными.

И это тоже. Поскольку до исполнения взрослых хотелок обычно проходит больше времени, чем до исполнения детских, то не странно, что взрослые к тем порам имеют большие шансы в своих хотелках разочароваться. Дорога ложка к обеду, как говорится....

А вот про замороченность жизнью как-то непонятно, что это.

Это трудно четко определить, потому что сюда много что входит. В общем, это что-то типа накопления негативного опыта от психотравмирующих ситуаций и информационного шума, от чего появляются всякие деформирующие психику комплексы и неврозы, которые мешают правильному определению своих настоящих хотелок и установлению правильных жизненных приоритетов, что, в свою очередь, ведет человека по пути, усугубляющему негативный опыт, и дальше по кругу. Вот как-то так.

[Валер]

Ну взрослые и в собственных хотелках тоже разочаровываются, почему обязательно им быть навязанными.

И это тоже. Поскольку до исполнения взрослых хотелок обычно проходит больше времени, чем до исполнения детских, то не странно, что взрослые к тем порам имеют большие шансы в своих хотелках разочароваться. Дорога ложка к обеду, как говорится....

Время - и всё? Ребёнок, хотящий какую-то игрушку в какое-то время способен думать только про неё. У него картина мира маленькая, её проще временно закрыть этой игрушкой. Он счастлив этим малым. А как быстро она ему надоест?
В поле сознания взрослого всё сложнее, у него меньше шансов найти полное удовлетворение в чём-то одном.