Author Topic: Пошлите (в значении "идемте", " пойдемте")  (Read 723 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Императивная форма "пошлите" (в значении "пойдемте", наприпер, " пошлите" отсюда скорее") возникла по аналогии с "идемте"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1 on: June 11, 2020, 12:48
:what: Она возникла как обычная форма множественного числа императива сразу же, как пошли стало формой его единственного числа.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #2 on: June 11, 2020, 12:52
Bhudh, а почему она тогда вне СРЛЯ и считается неграмотной?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #3 on: June 11, 2020, 12:56
Потому, что пошли — это 1) форма прошедшего времени множественного числа, которая в норме не должна совпадать с формой единственного числа императива; 2) форма императива единственного числа совершенно другого глагола.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #4 on: June 11, 2020, 13:11
Bhudh, извините, что-то туплю. Не понял, почему из-за названных Вами вещей форма "пошлите" не входит в норму.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #5 on: June 11, 2020, 13:45
«Мама, папа, пожалуйста, купили мне щеночка!» («Быстро купили, кому сказал!»)
«Быстрее, уносили отсюда свои вещи, в доме пожар!»
«Ну что ж, решили, пожалуйста, этот вопрос…»

Прошедшее число вместо императива в тех случаях, когда оно встречается в русском языке (см. первый пример) — это резко сниженный, приказной регистр. Армейский слэнг, по Шендеровичу.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #6 on: June 11, 2020, 13:48
Прошедшее число вместо императива в тех случаях, когда оно встречается в русском языке (см. первый пример) — это резко сниженный, приказной регистр. Армейский слэнг, по Шендеровичу.
Так здесь же как раз императив в норме - "пошли", а вне нормы - " пошлите", которое как раз не совпадает с формой прошкдшего времени мн.ч.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #7 on: June 11, 2020, 13:56
Так здесь же как раз императив в норме - "пошли"
Только не того глагола. Даже двух.

Spoiler: Анекдот ⇓⇓⇓
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online kemerover

  • Posts: 2039
  • Gender: Male
Reply #8 on: June 11, 2020, 18:48
Анекдот из Боʌгарии?

Offline Rusiok

  • Posts: 3715
  • Gender: Male
Reply #9 on: June 11, 2020, 23:45
Императивная форма "пошлите"
Прочитал всю тему и так и не понял ее названия: Пошлите (от "пойти"). Какая связь между пойти и послать?

Прошедшее число вместо императива
"Ну, мы пошли! > Пошли, да?"
По-моему, все ещё прошедшее время, какой императив?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Rusiok, вместо "пошли" в значении "идемте, пойдемте" иногда говорят "пошлите". Например " а пошлите в магазин, купим продуктов", "пошлите отсюда поскорее", " ну что, пойдём? - пошлите!".

Вот мне стало интересно, почему возникла такая форма. А если, как говорит Буд, она закономерна, то почему не входит в СРЛЯ и считается безграмотной. Объяснения Буда я, честно говоря, не понял.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online kemerover

  • Posts: 2039
  • Gender: Male
Вот мне стало интересно, почему возникла такая форма. А если, как говорит Буд, она закономерна, то почему не входит в СРЛЯ и считается безграмотной. Объяснения Буда я, честно говоря, не понял.
Форма пошлите закономерно происходит от пошли. Так как пошли не входит в СРЛЯ (но является омофоном повелительного наклонения 2 лица глагола послать), то и любая закономерная производная форма тоже в СРЛЯ не входит. В СРЛЯ повелительное наклонение 1 лица образуется от непрошедшего времени.

Offline Rusiok

  • Posts: 3715
  • Gender: Male
в значении "идемте, пойдемте" иногда говорят "пошлите".
С трудом вспоминаю что-то из дошкольного детства: в Свердловске (нынешнем Екатеринбурге) тогда было много говоров приезжих - город быстро рос, у меня самого родственники с двух сторон говорили существенно по-разному. Помню (с сомнением), кто-то так и говорил: *пошли+те. Я понимал как "начали идти+те" (явно неправильная форма, было ж много татар, которые массово переходили на русский язык и т.д.). Но для них более распространённым было айда, айда-те. А в мои школьные годы говоры для меня и ровесников слились в городской стандарт, в котором этого "пошли+те" уже не было. А стало "пошли" без -те, "идём" или совсем вежливое "идёмте".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Так как пошли не входит в СРЛЯ
Императивное "пошли" ('идемте') не входит в СРЛЯ?!

Rusiok, я тоже давно не слышал, но точно знаю, что это встречается.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online kemerover

  • Posts: 2039
  • Gender: Male
Императивы, образованные от прошедшего времени, считаются разговорными.

Потому, что пошли — это 1) форма прошедшего времени множественного числа, которая в норме не должна совпадать с формой единственного числа императива; 2) форма императива единственного числа совершенно другого глагола.
«Мама, папа, пожалуйста, купили мне щеночка!» («Быстро купили, кому сказал!»)
«Быстрее, уносили отсюда свои вещи, в доме пожар!»
«Ну что ж, решили, пожалуйста, этот вопрос…»

Прошедшее число вместо императива в тех случаях, когда оно встречается в русском языке (см. первый пример) — это резко сниженный, приказной регистр. Армейский слэнг, по Шендеровичу.

Quote from: Валгина Н.С., Розенталь Д.Э., Фомина М.И. Современный русский язык: Учебник / Под редакцией Н.С. Валгиной
1-е лицо множественного числа повелительного наклонения выражается формой 1-го лица множественного числа настоящего времени или, чаще, будущего простого, произносимой с особой интонацией приглашения: Начнем, пожалуй (П.). Присоединение к этой форме аффикса -те выражает обращение ко многим лицам или придает высказыванию оттенок вежливости: Уж вы, братцы мои, други кровные, поцелуемтесь да обнимемтесь на последнее расставание (Л.).

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
kemerover, мне кажется, что "пошли" - особый случай, и как очень сниженное не воспринимается основной массой носителей. В отличие от "а ну взяли и вышли!", "сейчас же надел пиджак" и т.д.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Потому, что пошли — это 1) форма прошедшего времени множественного числа, которая в норме не должна совпадать с формой единственного числа императива
Не совсем понял, при чем тут в данном случае единственное число, ведь "пошли" в этом значении императива множественного числа.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online kemerover

  • Posts: 2039
  • Gender: Male
Не знаю насчёт массы носителей, в моём окружении "пошли" всегда считалось неграмотным, но не приказным.

Пошли ~ давай пойдём
Пошлите ~ давайте пойдём

Зачастую "пошли" употребляется, когда адресат один, а "пошлите", когда адресатов несколько.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
А какой вопрос можно поставить к глаголам "пошлите", "идёмте", "пойдёмте"?

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Для меня стало открытием, что "пошли" ('идем[те]') не входит в литнорму и кем-то считается безграмотным.

"пошлите", когда адресатов несколько.
Да, конечно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Для меня стало открытием, что "пошли" ('идем[те]') не входит в литнорму и кем-то считается безграмотным.

"пошлите", когда адресатов несколько.
Да, конечно.

Разные глаголы для множины и двоины?

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Разные глаголы для множины и двоины?
Это не разные глаголы, а


Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3162
Разные глаголы для множины и двоины?
Это не разные глаголы, а


А без этого аффикса Вы обращаетесь к одному лицу и без вежливости? Типа: Мы император всея ..... идём

Offline From_Odessa

  • Blogger
  • *
  • Posts: 50818
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
А без этого аффикса Вы обращаетесь к одному лицу и без вежливости? Типа: Мы император всея ..... идём
-те- при обращении к одному лицу указывает на то, что данное лицо называют на Вы. Человеку, с которым на "Вы", не скажут "идём", "давай", "постой" и пр., но скажут "идемте", "давайте", "постойте".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

без этого аффикса Вы обращаетесь к одному лицу и без вежливости?
К одному лицу, с которым на "ты".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: