Романские — продукт одного языка, одного диалекта?

[Kamil]

Основное значение в говорах - именно "волк", то же самое в производных. Значение одинокий, нелюдимый и т.п. производное от "волка". "Бычок второго года" тут на самом деле не к месту - это отдельное заимствование из калмыцкого бүрү "бычок второго года", что видно по географии говоров, и точно совпадающему значению. По-хорошему авторам СРНГ надо было выделить это в отдельную статью.

Вы провели хорошее изыскание, спасибо. Про калмыцкое слово и в голову не пришло.

[Leo]

Да что ж такое. Постоянно заглядываю в тему в надежде узнать что-то про романские языки, а тут которую страницу всё про чувашский да про чувашский... Или я чего-то упустил и макрокомпаративисты уже скреативили романско-тюркскую макросемью?

читайте Марра. Он относил чувашский к ключево-исходным языкам мира

[bvs]

Каким образом? В чьей речи? Сына русской пленницы и татарского эмира? Или где-то в диалектах используется бир для значения «один»?

А в каких используется бир для значения волк?

Заимствование слова для "волка" в качестве табу хорошо известно: так, в Поволжье "волк" заимствован в мордовском, марийском, чувашском (во всех случаях в языке-источнике значение также "волк"). Вы предлагаете гораздо более сложный механизм: сначала заимствование числительного (без отражения в лексике или производных в других словах, что довольно беспрецедентно), затем образование слова с собственным суффиксом, и дальше еще и перехода значения "одинокий" -> "волк".

[Kamil]

А есть хоть малейший шанс, что бирюк - исконный русский? Значения медведь и барсук смущают.

[RockyRaccoon]

А есть хоть малейший шанс, что бирюк - исконный русский?

Уж очень похоже на осетинск. бирæгъ "волк". Может, ещё от сарматов заимствовали.

[Kamil]

Вы предлагаете гораздо более сложный механизм: сначала заимствование числительного (без отражения в лексике или производных в других словах, что довольно беспрецедентно), затем образование слова с собственным суффиксом, и дальше еще и перехода значения "одинокий" -> "волк".

Немного не так предполагал. Не подумав о калмыцком (хотя должен был, ведь бирагу знаю), озадачился значением однолетний бычок. Предположил, что в зоне контакта с каким-то тюркским возник сначала бирюк "одинокий, однолетка", который потом сконтаминировал с созвучным тюркским же волком. Если бы не было калмыцкого, то бычок бы свел с ума )

[Wolliger Mensch]

А есть хоть малейший шанс, что бирюк - исконный русский? Значения медведь и барсук смущают.

Нету.

[Kamil]

Понятно, спасибо.

[Leo]

А есть хоть малейший шанс, что бирюк - исконный русский?

Уж очень похоже на осетинск. бирæгъ "волк". Может, ещё от сарматов заимствовали.

ну и санскрит वृकः vrkah и даже совр. шведский varg

[!!!]

даже совр. шведский varg

Ну, совр. шведский varg ИЕ волком никак не связан

[Leo]

даже совр. шведский varg

Ну, совр. шведский varg ИЕ волком никак не связан

а венгерский farkas?

[ta‍criqt]

а венгерский farkas?

— а также финская repo и лузитанская raposa.

[Wolliger Mensch]

А есть хоть малейший шанс, что бирюк - исконный русский?

Уж очень похоже на осетинск. бирæгъ "волк". Может, ещё от сарматов заимствовали.

ну и санскрит वृकः vrkah и даже совр. шведский varg

Прагерм. *warǥaz < и.-е. *u̯orgʰos > праслав. *vorgъ.

[forest]

А есть хоть малейший шанс, что бирюк - исконный русский?

Уж очень похоже на осетинск. бирæгъ "волк". Может, ещё от сарматов заимствовали.

ну и санскрит वृकः vrkah и даже совр. шведский varg

Интересно если связь между словами, варг  и варяг

[Leo]

А есть хоть малейший шанс, что бирюк - исконный русский?

Уж очень похоже на осетинск. бирæгъ "волк". Может, ещё от сарматов заимствовали.

ну и санскрит वृकः vrkah и даже совр. шведский varg

Прагерм. *warǥaz < и.-е. *u̯orgʰos > праслав. *vorgъ.

а эрзянское верьгаз волк германское заимствование?

[Leo]

А есть хоть малейший шанс, что бирюк - исконный русский?

Уж очень похоже на осетинск. бирæгъ "волк". Может, ещё от сарматов заимствовали.

ну и санскрит वृकः vrkah и даже совр. шведский varg

Интересно если связь между словами, варг  и варяг

и тот ворог и этот

[forest]

А есть хоть малейший шанс, что бирюк - исконный русский?

Уж очень похоже на осетинск. бирæгъ "волк". Может, ещё от сарматов заимствовали.

ну и санскрит वृकः vrkah и даже совр. шведский varg

Интересно если связь между словами, варг  и варяг

и тот ворог и этот

Хорошо что не творог 

[Wolliger Mensch]

Интересно если связь между словами, варг  и варяг

Прагерм. *warenǥaz — собственно «охранник», «сторож» и под., имя деятеля от прилагательного *waraz «осторожный», «настороженный». Прагерм. *warǥaz — имя деятеля от глагола *werǥanan «душить», то есть просто «душитель», волка так назвали, потому что он это проделывает с домашней скотиной.

[bvs]

а венгерский farkas?

— а также финская repo и лузитанская raposa.

+ осет. дигорское рубас.

[bvs]

А есть хоть малейший шанс, что бирюк - исконный русский?

Уж очень похоже на осетинск. бирæгъ "волк". Может, ещё от сарматов заимствовали.

ну и санскрит वृकः vrkah и даже совр. шведский varg

Прагерм. *warǥaz < и.-е. *u̯orgʰos > праслав. *vorgъ.

а эрзянское верьгаз волк германское заимствование?

(Индо)иранизм.

[bvs]

А есть хоть малейший шанс, что бирюк - исконный русский?

Уж очень похоже на осетинск. бирæгъ "волк". Может, ещё от сарматов заимствовали.

Подумал, что бирюк может быть и от стандартно-тюркского böri (тат. бүре). Ср. тот же беркут < bürküt (с изменением ударения).

[Bhudh]

Подумал, что бирюк может быть и от стандартно-тюркского böri

Так это и есть основная версия. Другое дело, что Ваше "стандартно-тюркское" собственно тюркской этимологии не имеет и считается иранизмом.

[Iskandar]

А есть хоть малейший шанс, что бирюк - исконный русский?

Уж очень похоже на осетинск. бирæгъ "волк". Может, ещё от сарматов заимствовали.

Осетинское слово — тюркизм

[bvs]

Подумал, что бирюк может быть и от стандартно-тюркского böri

Так это и есть основная версия. Другое дело, что Ваше "стандартно-тюркское" собственно тюркской этимологии не имеет и считается иранизмом.

Там большие проблемы с фонетикой. А вообще, такие слова не обязаны иметь внутреннюю этимологию. Ср. также монг. börtü в выражении börtü čino, где čino - "волк"  (возможно изначально цветовое обозначение, обычно переводят как "серый волк").

[bvs]

А есть хоть малейший шанс, что бирюк - исконный русский?

Уж очень похоже на осетинск. бирæгъ "волк". Может, ещё от сарматов заимствовали.

Осетинское слово — тюркизм

Да, похоже на то.