размышления об идеальном с моей тз конланге

[maratique]

Или что такое

Ма чу ка дом

Ду хуй да ду-ну дом

[maratique]

Мачукадукозмалафду.

[maratique]

Малафду  можно произнести четырмя способами, как вам удобнее:

Малафду
Малафту
Малавду
Малавту

[basta]

Догадаетесь, что такое Мун-ну лиң?

Это не знаю, а муну иттыму - конланг копетана.

[Bhudh]

Хых.

если б вы были в моем городе я б давно вам объяснил что по чем в этой жизни.

Что-то я его за 3 года так и не встретил.

[Eitanbor]

По мне, идеальный конланг выглядел бы так:

• Агглютинативная морфология;
• Имя имеет падежи, включая локативный (где?), направительно-дательный (кому? чему? к кому? к чему? куда?) и отправной (от кого? от чего? откуда?);
• Нет родов, но есть возможность при необходимости или желании использовать морфемы мужского и женского рода. Естественно, их применение будет в биологическом контексте (люди, животные, мужская и женская одежда и т.п.);
• Глагол имеет т.н. "0-е лицо", которое на русский язык переводится как 3-е лицо. Но в отличие от него, 3-е лицо конланга используется только когда в русском использовалось бы местоимение, или оно бы подразумевалось из контекста. То есть, в предложении "Антон ест яблоко" глагол "есть" стоял бы в 0-ом лице, так как там нет местоимения;
• Глагол имеет разницу между совершенным и несовершенным видом. Она заключается в том, что в совер. виде используется обычная форма глагола, а для выражения несовер. вида используется форма причастия + глагол "быть", соответствующий времени и наклонении глагола;
• У глагола есть "общее" время, которое можно передать как "делал, делает, будет делать". Оно используется, например, в предложении "вода кипит, когда её нагревают до 100 градусов Цельсия"

Можно добавить:

• У непереходных, стативных и пассивных глаголов будет одна основа (причастие I/II), а склонение будет как у прилагательного

[Eitanbor]

У непереходных, стативных и пассивных глаголов будет одна основа (причастие I/II), а склонение будет как у прилагательного

То есть:

Глагол "болеть", например, не спрягается как глаголы, но как прилагательное. У таких глаголов только одна форма: причастие I. Не "болел", а "был больным"; не "заболел", а "стал больным"; и т. д. Также и глагол "сидеть", "стоять", "лежать" и пр. Каузативы от таких глаголов ("садить", "ставить", "ложить") будут спрягаться как глаголы и иметь причастия I и II.

[maratique]

Глагол имеет т.н. "0-е лицо", которое на русский язык переводится как 3-е лицо. Но в отличие от него, 3-е лицо конланга используется только когда в русском использовалось бы местоимение, или оно бы подразумевалось из контекста. То есть, в предложении "Антон ест яблоко" глагол "есть" стоял бы в 0-ом лице, так как там нет местоимения

Во многих языках в предложении есть и местоимение, и личное окончание глагола, что несколько излишне. В русском языке и вовсе в прошедшем времени нет личных окончаний, а в других временах есть. Как будто в прошедшем времени они не так нужны.

Единственная польза от личных окончаний — отличать местоимения от омонимичных существительных. Например, "Я не любит критику" "Ты означает озеро на удмуртском" Так себе польза. Не логичнее ли с этой целью просто сделать особое окончание глагола для подлежащего-существительного, а для подлежащих-местоимений глагол без окончаний?

[Eitanbor]

Не логичнее ли с этой целью просто сделать особое окончание глагола для подлежащего-существительного, а для подлежащих-местоимений глагол без окончаний?

То есть: "я ест яблоко", но "Антон естон яблоко"?

[maratique]

Да. Он хоч кушать. Я хоч кушать. Но Моё внутреннее я хочон кушать.

Типа как в английском:

I see / Eye sees
You look like a horseshoe / U looks like a horseshoe

[Eitanbor]

Не логичнее ли с этой целью просто сделать особое окончание глагола для подлежащего-существительного, а для подлежащих-местоимений глагол без окончаний?

Так можно поступить не только с глаголами, но и с притягательными окончаниями (если были бы): "я дом", "ты дом", но "я домиво", "ты домиво", "мы книгайё" и т.д.

[troyshadow]

глаголу вообще личные окончания не нужны. глагол - подвид предиката. "я хорош", "я вид дом", "я вид дом хорош", "я хорош-вид дом"

[Eitanbor]

По мне, идеальный конланг выглядел бы так:

• Агглютинативная морфология;
• Имя имеет падежи, включая локативный (где?), направительно-дательный (кому? чему? к кому? к чему? куда?) и отправной (от кого? от чего? откуда?);
• Нет родов, но есть возможность при необходимости или желании использовать морфемы мужского и женского рода. Естественно, их применение будет в биологическом контексте (люди, животные, мужская и женская одежда и т.п.);
• Глагол имеет т.н. "0-е лицо", которое на русский язык переводится как 3-е лицо. Но в отличие от него, 3-е лицо конланга используется только когда в русском использовалось бы местоимение, или оно бы подразумевалось из контекста. То есть, в предложении "Антон ест яблоко" глагол "есть" стоял бы в 0-ом лице, так как там нет местоимения;
• Глагол имеет разницу между совершенным и несовершенным видом. Она заключается в том, что в совер. виде используется обычная форма глагола, а для выражения несовер. вида используется форма причастия + глагол "быть", соответствующий времени и наклонении глагола;
• У глагола есть "общее" время, которое можно передать как "делал, делает, будет делать". Оно используется, например, в предложении "вода кипит, когда её нагревают до 100 градусов Цельсия"

Можно добавить:

• У непереходных, стативных и пассивных глаголов будет одна основа (причастие I/II), а склонение будет как у прилагательного

Я бы также добавил следующие пункты:

• Музыкальное ударение, основанное на 2 основных тонах (высокий и низкий) с контурами;
• Вопросы, а также иные эмоциональные категории и смыслы (радость, предвкушение, досада, сарказм и т.п.) будут выражаться не столько интонацией (можно изменять ударение и его тон), сколько частицами и/или словоизменением;
• Такие предложения, как "он невысокий (низкий)" и "он не (есть) высоким" различаться только отрицательной частицей или морфемой

[Rusiok]

У меня когда-то была следующая схема. Каждое следующее слово уточняет предыдущее. Последовательность слов, в которой каждое слово уточняет предыдущее называется "большим словом". Есть маркер окончания большого слова. Далее, слова обозначаются заглавными буквами. А маркер окончания - @

Нашёл на фандоме набросок конланга Brefic с идеями, похожими на ваши: https://conlang.fandom.com/wiki/Brefic

На английском, конечно, но сейчас автоматические переводчики неплохо переводят.

[basta]

У меня когда-то была следующая схема. Каждое следующее слово уточняет предыдущее. Последовательность слов, в которой каждое слово уточняет предыдущее называется "большим словом". Есть маркер окончания большого слова. Далее, слова обозначаются заглавными буквами. А маркер окончания - @

Нашёл на фандоме набросок конланга Brefic с идеями, похожими на ваши: https://conlang.fandom.com/wiki/Brefic

На английском, конечно, но сейчас автоматические переводчики неплохо переводят.

Любопытно, но лично меня сразу отталкивает тот факт, что в грамматику закладывают синтаксическую многозначность.

A B C - the leftward mode, with no particles. We know that B modifies C, but A might modify either B or C. A longer string of content words would have even more permutations as to what modifies what.

[az-mnogogreshny]

На английском, конечно, но сейчас автоматические переводчики неплохо переводят.

Именно поэтому я забросил свой язык. Хотя он был почти готов. Не нужно сейчас это никому. Сейчас тексты переводятся мгновенно и отлично. Со звука несколько хуже, но прогресс идёт. Профессия синхронного переводчика скоро будет не нужной.
В этих условиях учить языки будут только те, кто собирается постоянно жить в чужой стране. Для временного пребывания это будет уже не нужно. Экологической ниши для искусственных языков вообще не будет.

[maratique]

Интересный вопрос придумал: насколько максимально сильно возможно упримитивить русский язык так, чтобы его всё еще все понимали? Тогда мы получим язык с легким произношением и грамматикой, быстрый для изучения, который можно изучить вместо русского.

Какой нибудь "Этэ очн красивэ женщенэ знай рускэ изик. "

[Andrey Lukyanov]

Интересный вопрос придумал: насколько максимально сильно возможно упримитивить русский язык так, чтобы его всё еще все понимали? Тогда мы получим язык с легким произношением и грамматикой, быстрый для изучения, который можно изучить вместо русского.

Кяхтинский язык

[Eitanbor]

Интересный вопрос придумал: насколько максимально сильно возможно упримитивить русский язык так, чтобы его всё еще все понимали? Тогда мы получим язык с легким произношением и грамматикой, быстрый для изучения, который можно изучить вместо русского.

Можно попробовать убрать падежи, числа, рода, спряжения глаголов, заменив их такие конструкции, как был дел вместо делал/а/о.

Какой нибудь "Этэ очн красивэ женщенэ знай рускэ изик. "

Эт очен красив женщин зна руск изик

[maratique]

Надо так упростить русский язык, чтобы

• функционал не уменьшился
• понятность не пострадала

Например, надо оставить какой-нибудь один способ образования совершенного вида.
То есть нужно несколько десятков правил, по которым легко можно превращать русский литературный в русский практичный

[kemerover]

Надо так упростить русский язык, чтобы

• функционал не уменьшился
• понятность не пострадала

Например, надо оставить какой-нибудь один способ образования совершенного вида.
То есть нужно несколько десятков правил, по которым легко можно превращать русский литературный в русский практичный

https://wiki.lingvoforum.net/wiki/Плановый_русский

[maratique]

Знаете ли вы украинскую ночь? О, вы не знаете украинской ночи! Всмотритесь в нее. С середины неба глядит месяц. Необъятный небесный свод раздался, раздвинулся еще необъятнее. Горит и дышит он. Земля вся в серебряном свете; и чудный воздух и прохладно-душен, и полон неги, и движет океан благоуханий. Божественная ночь! Очаровательная ночь! Недвижно, вдохновенно стали леса, полные мрака, и кинули огромную тень от себя. Тихи и покойны эти пруды; холод и мрак вод их угрюмо заключен в темно-зеленые стены садов. Девственные чащи черемух и черешен пугливо протянули свои корни в ключевой холод и изредка лепечут листьями, будто сердясь и негодуя, когда прекрасный ветреник — ночной ветер, подкравшись мгновенно, целует их. Весь ландшафт спит. А вверху все дышит, все дивно, все торжественно. А на душе и необъятно, и чудно, и толпы серебряных видений стройно возникают в ее глубине. Божественная ночь! Очаровательная ночь! И вдруг все ожило: и леса, и пруды, и степи. Сыплется величественный гром украинского соловья, и чудится, что и месяц заслушался его посереди неба... Как очарованное, дремлет на возвышении село. Еще белее, еще лучше блестят при месяце толпы хат; еще ослепительнее вырезываются из мрака низкие их стены. Песни умолкли. Все тихо. Благочестивые люди уже спят. Где-где только светятся узенькие окна. Перед порогами иных только хат запоздалая семья совершает свой поздний ужин.

Ви знайт ли украинска ноч? О, ви не знайт украинска ноч! Всматритис к в ей. Ис сиридина от неба глидит месиц. Ниабнимайми небни свот раздалс, раздвинулс ишо ниабнимаймий. Гарит и дишит он. Зимля вес в сиребрини свет; и чудни воздух и прахладна-душн, и полан от нега,и движит акиан от благаухани. Богна ноч! Ачаравательна ноч! Недвижна, вдахнавена стали леси, полни от мрак, и кинули агромни тень от сам. Тихи и пакойни эти пруди; холот и мрак от води от их угрюма заключен к в темна-зилёни стени от сади. Девствини чащи от черёмухи и черешни пуглива пратинули  свой корни к в ключни холот и изретка они липечит с листи, будта сирдяс и нигадуя, када прикрасни ветирник — начной ветир, паткрафшис мгнавена, целуйт их. Вес ландшафт спит. А в верх вес дишит, вес дивни, вес таржествени. А на душа и ниабнимайма, и чудна, и толпи от сиребрини видени стройна вазникайт в глубина от ей. Богна ноч! Ачаравательна ноч! И вдрук вес ажил: и леси, и пруди, и степи. Сиплетс виличиствени гром от украински салавей, и чудитс, шта и месиц заслушалс иво в сиридина от неба...  Как ачарована, дремлит на вазвишени сило. Ишо билей, ишо харашей ани блистит при месиц толпи от хати; ишо аслипитильний они виризайтс ис мрак ниски стени от их. Песни умолчанули. Вес тиха. Благачистиви чилавеки ужи спит. Где-где толька ани светитс узки акошки. Перит пароги от други толька хати запаздали симья савиршайт позни ужин от сам.

[злой]

Ви знайт ли украинска ноч? О, ви не знайт украинска ноч!

Герр официр изучайт руски език? Дас ист интерессант, абер махт кляйне гешефт!

- как-то так разговаривают немецкие персонажи в рассказах о войне.

[maratique]

Родительный падеж надо оставить, только унифицировать. Винительный не нужен, ибо его и так нету у неодушевленных. Дательный образовывать предлогом "к".

Надо попробовать изучить междусловенский язык, и просто поменять словенские слова на русские.

[troyshadow]

Знаете ли вы украинскую ночь? О, вы не знаете украинской ночи! Всмотритесь в нее. С середины неба глядит месяц. Необъятный небесный свод раздался, раздвинулся еще необъятнее. Горит и дышит он. Земля вся в серебряном свете; и чудный воздух и прохладно-душен, и полон неги, и движет океан благоуханий. Божественная ночь! Очаровательная ночь! Недвижно, вдохновенно стали леса, полные мрака, и кинули огромную тень от себя. Тихи и покойны эти пруды; холод и мрак вод их угрюмо заключен в темно-зеленые стены садов. Девственные чащи черемух и черешен пугливо протянули свои корни в ключевой холод и изредка лепечут листьями, будто сердясь и негодуя, когда прекрасный ветреник — ночной ветер, подкравшись мгновенно, целует их. Весь ландшафт спит. А вверху все дышит, все дивно, все торжественно. А на душе и необъятно, и чудно, и толпы серебряных видений стройно возникают в ее глубине. Божественная ночь! Очаровательная ночь! И вдруг все ожило: и леса, и пруды, и степи. Сыплется величественный гром украинского соловья, и чудится, что и месяц заслушался его посереди неба... Как очарованное, дремлет на возвышении село. Еще белее, еще лучше блестят при месяце толпы хат; еще ослепительнее вырезываются из мрака низкие их стены. Песни умолкли. Все тихо. Благочестивые люди уже спят. Где-где только светятся узенькие окна. Перед порогами иных только хат запоздалая семья совершает свой поздний ужин.

Ви знайт ли украинска ноч? О, ви не знайт украинска ноч! Всматритис к в ей. Ис сиридина от неба глидит месиц. Ниабнимайми небни свот раздалс, раздвинулс ишо ниабнимаймий. Гарит и дишит он. Зимля вес в сиребрини свет; и чудни воздух и прахладна-душн, и полан от нега,и движит акиан от благаухани. Богна ноч! Ачаравательна ноч! Недвижна, вдахнавена стали леси, полни от мрак, и кинули агромни тень от сам. Тихи и пакойни эти пруди; холот и мрак от води от их угрюма заключен к в темна-зилёни стени от сади. Девствини чащи от черёмухи и черешни пуглива пратинули  свой корни к в ключни холот и изретка они липечит с листи, будта сирдяс и нигадуя, када прикрасни ветирник — начной ветир, паткрафшис мгнавена, целуйт их. Вес ландшафт спит. А в верх вес дишит, вес дивни, вес таржествени. А на душа и ниабнимайма, и чудна, и толпи от сиребрини видени стройна вазникайт в глубина от ей. Богна ноч! Ачаравательна ноч! И вдрук вес ажил: и леси, и пруди, и степи. Сиплетс виличиствени гром от украински салавей, и чудитс, шта и месиц заслушалс иво в сиридина от неба...  Как ачарована, дремлит на вазвишени сило. Ишо билей, ишо харашей ани блистит при месиц толпи от хати; ишо аслипитильний они виризайтс ис мрак ниски стени от их. Песни умолчанули. Вес тиха. Благачистиви чилавеки ужи спит. Где-где толька ани светитс узки акошки. Перит пароги от други толька хати запаздали симья савиршайт позни ужин от сам.

ви занай ли на укураина ночо? о, ви не занай на укураина ночо. Со середина на небо месаца галади. Не можон обая небо совод уже дай и дивин на са раза еще более .Он гори и диши Зема веса бити во сереберо севете; и чудо возодуху холодо мало-душен, и полон неги, и двига океан на благоухани. Бого ночь! Очаровай ночо! Марак полон лесе сатай не дивигай, водохонови уже стань и кинь огором на тень от са. Тихи и покойны этэ пуруду-пуруду; холод и мрак на вод на они угрюмо заклучи во тима-зелен сетен-сетен на сада. Девесетевен чаща чаща на черемуха и черешена уже пуг тяни поро на са корен во кулучу холодо и изи редека лепечи со лисити, бы середи и негодуй, когда перекараса ветереник — ночо ветере, у каради миг, целуй они..[/td][/tr][/table]