размышления об идеальном с моей тз конланге

[Bhudh]

Код (JavaScript (very-very old)) Выделить Развернуть

function shuffle(){
    return Math.round( Math.random() );
}

var sylArray = [ 'syllable_0', 'syllable_1', 'syllable_2', 'syllable_3', 'syllable_4' ].sort( shuffle ),
    wordArray = [ 'man', 'animal', 'I', 'this', 'that' ].sort( shuffle ),
    wordLen = wordArray.length;

for( var i = 0, resultArr = []; i < wordLen; i++ ){
    resultArr.push( sylArray.pop() + ' - ' + wordArray.pop() );
}

console.log( resultArr );

[troyshadow]

Код (JavaScript (very-very old)) Выделить Развернуть

function shuffle(){
    return Math.round( Math.random() );
}

var sylArray = [ 'syllable_0', 'syllable_1', 'syllable_2', 'syllable_3', 'syllable_4' ].sort( shuffle ),
    wordArray = [ 'man', 'animal', 'I', 'this', 'that' ].sort( shuffle ),
    wordLen = wordArray.length;

for( var i = 0, resultArr = []; i < wordLen; i++ ){
    resultArr.push( sylArray.pop() + ' - ' + wordArray.pop() );
}

console.log( resultArr );

вижу, что не древнеегипетскими иероглифами, но уровень поинмания тот же

[Bhudh]

Нажимаете Ctrl+Shift+i в браузере, вставляете мой пример в строку ввода внизу, жмёте Enter.
Осмысливаете результат. Повторять до просветления, можно редактируя.

[troyshadow]

Нажимаете Ctrl+Shift+i в браузере, вставляете мой пример в строку ввода внизу, жмёте Enter.
Осмысливаете результат. Повторять до просветления, можно редактируя.

попробовал. очевидно, моя компьютерная неграмотность не позволяет даже результат увидеть

[troyshadow]

продолжаю размышлять: к каждой части речи можно приделать (и тем маркировать) лексический показатель:
существительное - артикль
прилагательное - относительное местоимение
глагол - глаголы делать, стать, быть
наречие - слово, со значением испанского "en modo de"
местоимения, числительные и проч. немногочисленны, без показателя переживут.
Так можно диффенцировать полнозначные слова и слова "служебные", но для устойчивых сочетаний и фраз можно оставить те же  слова без добавок

[Hellerick]

прилагательное - относительное местоимение

Cual?

Ась?

[troyshadow]

прилагательное - относительное местоимение

Cual?

Ась?

"который"="новый-который дом"="новый дом".
со всеми показателями дословно будет "дом-этот новый-который"

[Vlad26t]

прилагательное - относительное местоимение

Cual?

Ась?

Это и есть относительное местоимение?

[Hellerick]

"который"="новый-который дом"="новый дом".
со всеми показателями дословно будет "дом-этот новый-который"

Debe es u pronom determinante. "Esta-casa tal-nova".

Должно быть указательное местоимение. "Дот-этот новый-такой".

[Bhudh]

Почему? На русском-то именно относительное: новъ и, новɑ ѥго...

[Vlad26t]

Почему? На русском-то именно относительное: новъ и, новɑ ѥго...

Или на старо-/церковнославянском?

[Bhudh]

Это общеславянская фишка, вообще-то.

[troyshadow]

ещё мне всегда нравилось, когда причастие само по себе функционирует как глагол. Если идею развить, то получатся квази-флективные формы: идти-я = я иду, идти-который = идущий
идти-иметь-я= я шел, идти-стать-я=я пойду, идти-иметь-который=шедший и т.д.

[kemerover]

Почему? На русском-то именно относительное: новъ и, новɑ ѥго...

Я думал это указательные местоимения, а относительные это кыи, кая, кое.

[Bhudh]

А как же иже?

[kemerover]

А как же иже?

В новъ и же просто и в указательном значении.

[troyshadow]

может, стоит добавить классификаторы: акула-рыба, школа-дом, читать-человек?
у действий так можно аспекты передавать:
идя-дело - хождение, идя-состояние - путешествие, идя-делая- идти

[maratique]

У меня узкий кругозор в конлангах. Наверняка есть такой язык, в котором Я тебя люблю = Моë тебялюбие. То есть SOV без различения морфем и слов. Кто-нибудь встречал такое? По мне, это был бы идеальный неоднозначный конланг.

[maratique]

Я ошибся: конечно, для дибильно-простого языка лучше всего годится OVS:

Маша любит лето = Летняя любящая Маша.
Человек читает книгу = Книжный чтец.
Мальчик видит дом = Домашний видящий мальчик
Я купил магнитофон = Звучать-коробкин деньго-берущий я.

Ну и фиг, что нет предикативности. Дибилы и малые дети едва ли различают
Я вижу белый дом от Я вижу, что дом белый

[basta]

Зачем вгонять себя в такие узкие рамки. Ваш только OVS ломается на трехвалентных глаголах и на перечислениях  типа Вася дал книгу Пете и Ване.

[maratique]

В OVS-языке с премодифайерами должны быть по логике: обстоятельство в начале, послелоги и послесоюзы, в том числе союз что:

Вася дал книгу Пете и Ване = Петеприсоединившегосы Вани направления книгу дающий Вася

Я знаю хорошего человека = Хорошего человека знаю я
Я знаю, что человек хороший = Хороший человек что знаю я

Хирург пьет кофе по утрам = Утренней внутренности кофе пьющий режущий врач
Он проснулся, когда встало солнце = Вставшего солнца время в проснулся он

[kemerover]

Ну и фиг, что нет предикативности. Дибилы и малые дети едва ли различают
Я вижу белый дом от Я вижу, что дом белый

Это довольно разные по смыслу предложения. Сложно их не различать.

[maratique]

Короче вот что выяснилось, вроде: ассоциативный язык должен обязательно иметь глагол посередине — т. е. SVO или OVS. Ибо если в структуре предложения стоят два имени рядом, то мы не сможем ввести родительный падеж.

Дальше надо понять, определение должно стоять перед или после? Рассмотрим все 4 случая:

• SVO с premodifier'ами:
  (Человек ловит) рыбу = Человеком ловимая рыба
  Человек (ловит рыбу) = Человеческая ловимая рыба
• SVO с postmodifier'ами:
  (Человек ловит) рыбу = Ловец рыбы
  Человек (ловит рыбу) = Человек рыбачения
  
• OVS с premodifier'ами:
  (Рыбу ловит) человек = Рыбачения человек
  Рыбу (ловит человек) = Рыбы ловец
• OVS с postmodifier'ами:
  (Рыбу ловит) человек = Рыба ловимая человека
  Рыбу (ловит человек) = Рыба ловли человека

Очевидно, что самыми толковыми для словообразования будут два варианта: postSVO и preOVS. Да, порядок слов SVO — самый православный, а OVS — наоборот, инопланетный, клингонский. Но в случае с post-словообразованием нас ждут неприятности:

Во-первых, ловец, рыбачить будут не ловлечеловек, рыболовить, а человек-ловить, ловить-рыбу. Ну а во-вторых, и самое главное, — в этом случае показатель части речи должен стоять в начале слова, а не в конце как все привыкли, а иначе он будет в середине, что отстой.

А в случае со preOVS будет все четко: обычное, префиксное словосложение, а также показатель части речи всегда будет на конце слова.

[maratique]

Таким образом, все так же как в языке Nao, но наоборот.
Модели словообразования:

• N+N — родительный падеж: глаз+врач = глазоврач = окулист
• V+V — сочетания глаголов. Можно, помимо прочего, как в тюркских образовывать аспекты. Всякие жату, кету, жүру... . Например, кушая лежать будет длительнным видом глагола кушать. Или надев посмотри будет примерь
• V+N — существительное: лечить+человек = врач
• N+V — глагол: лицо+мыть = умываться

[basta]

ассоциативный язык

Что означает этот термин? =Контекстно-свободный?