Принципы перевода АССР в ССР

[Agabazar]

Ещё раз: замахивались на Симбирск со всеми окрестностями. В их числе и уезды и города (в том числе Мелекесс, ныне Дмитровоград).

Симбирск - было не очень реально, там мало было чувашей, а самом Симбирске вообще не было. Плюс родина Ильича. Хотя вот русский Ижевск таки присоединили к Удмуртии. Самим республикам это было скорее во вред, так как размывало этнический состав и обессмысливало их по сути.

В тот период любой город в этом отношении — «нереально». Например, в Казани тогда 15% татар, несмотря даже на наличие там  Татарских слобод.

А дело здесь даже не в этом. Ув. Geoalex уверяет, что экономика была на первом месте.
Ну вот, чувашские деятели вышли с предложениями в Москву с исключительно экономическими аргументами. Но не прошло!
Кстати и насчёт Симбирска чувашские деятели не сами додумались. Это предлагал ещё сам Ленин (об этом говорится и в сопроводительных документах вместе с ходатайством).

[Agabazar]

Хотя вот русский Ижевск таки присоединили к Удмуртии.

Любые другие города являлись не менее русскими, чем Ижевск. 
Что означает данное  «присоединение»? Удмуртские этнические населённые пункты располагались к югу, северу, востоку и западу от города.  Некоторые из них совсем близко. В общем, в центре всех удмуртских земель.   Если уж людям тогда «приспичило» сотворить Удмуртию в административно-государственном плане, то без Ижевска (Ижкар у удмуртов)  никак невозможно было обойтись.

[Geoalex]

Так сами же настаиваете.

На чём?

Причём тут Алатырь, когда он тут совсем не в кассу?

В кассу. Речь шла о том, что нередко экономическая целесообразность перевешивала "национальные" границы.

Когда рассматривались куда более значительные территории, которые тоже не являлись безусловно чувашскими в этническом отношении?

Рассматривалась. И?

[Geoalex]

Ув. Geoalex уверяет, что экономика была на первом месте.

Нет, ув. Geoalex утверждает совсем другое - что создание советских границ это сложный комплекс решений "национальных", экономических и управленческих. Про экономику на первом месте я не говорил.

Блин, ну почему люди не умеют читать.

[Geoalex]

У Адыгейской АО, например, столица первые 15 лет располагалась вообще в другом субъекте, в Краснодаре, ибо на её территории приличного места не было. А Владикавказ был одной столицей сразу на двоих - Северной Осетии и Ингушетии, при этом не входя ни в одну из них. И я уже писал про примеры Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии

Почему же не создали Осетино-Ингушетию?

Потому что у осетинов и ингушей принципиально иная система расселения по сравнению с карачаевцами/кабардинцами и черкесами/балкарцами.

[Poirot]

Потому что у осетинов и ингушей принципиально иная система расселения

И как же они селятся?

[Geoalex]

Потому что у осетинов и ингушей принципиально иная система расселения

И как же они селятся?

Они живут и в горах, и на равнине, поэтому сезонные перегоны скота затруднений не вызывают. А вот в КЧР и КБР летние пастбища у тюрок, а зимние - у черкесов и надо было как-то договариваться и организовываться.

[Leo]

Потому что у осетинов и ингушей принципиально иная система расселения

И как же они селятся?

Они живут и в горах, и на равнине, поэтому сезонные перегоны скота затруднений не вызывают. А вот в КЧР и КБР летние пастбища у тюрок, а зимние - у черкесов и надо было как-то договариваться и организовываться.

ага, чтобы рогатому скоту не выписывать загранпаспортов

[Andrey Lukyanov]

ага, чтобы рогатому скоту не выписывать загранпаспортов

Пуштуны как-то же кочуют из Пакистана в Афганистан и обратно.

[Leo]

ага, чтобы рогатому скоту не выписывать загранпаспортов

Пуштуны как-то же кочуют из Пакистана в Афганистан и обратно.

они сейчас аж до Европы кочуют

[Agabazar]

Ещё раз: замахивались на Симбирск со всеми окрестностями. В их числе и уезды и города (в том числе Мелекесс, ныне Дмитровоград).

Симбирск - было не очень реально, там мало было чувашей, а самом Симбирске вообще не было. Плюс родина Ильича. Хотя вот русский Ижевск таки присоединили к Удмуртии. Самим республикам это было скорее во вред, так как размывало этнический состав и обессмысливало их по сути.

А не стали бы автономные республики без крупных городов автномными областями или даже совокупностью автномных районов?

А так и происходило зачастую  на низовых звеньях.  «Совокупности»  ландшафтно малосвязанных   деревень (как бы островки на земных просторах)  составляли так называемые национальные районы.  Реально функционировали.

[bvs]

Что означает данное  «присоединение»? Удмуртские этнические населённые пункты располагались к югу, северу, востоку и западу от города.  Некоторые из них совсем близко. В общем, в центре всех удмуртских земель.   Если уж людям тогда «приспичило» сотворить Удмуртию в административно-государственном плане, то без Ижевска (Ижкар у удмуртов)  никак невозможно было обойтись.

Изначально Удмуртская (Вотская) АО была без Ижевска.

[Geoalex]

Изначально Удмуртская (Вотская) АО была без Ижевска.

Нет, она сразу была с Ижевском, но столицей первое время был не он, а Глазов.

[Rusiok]

Ижевск. 
Что означает данное  «присоединение»? Удмуртские этнические населённые пункты располагались к югу, северу, востоку и западу от города.  Некоторые из них совсем близко. В общем, в центре всех удмуртских земель.

Кем по национальности были рабочие-участники Ижевско-Воткинского восстания? Пишут, что они составляли 73—74 % населения этих городов и значительная часть рабочих не теряла связи с жителями близлежащих деревень.

[bvs]

Ижевск. 
Что означает данное  «присоединение»? Удмуртские этнические населённые пункты располагались к югу, северу, востоку и западу от города.  Некоторые из них совсем близко. В общем, в центре всех удмуртских земель.

Кем по национальности были рабочие-участники Ижевско-Воткинского восстания? Пишут, что они составляли 73—74 % населения этих городов и значительная часть рабочих не теряла связи с жителями близлежащих деревень.

В 1926 г. русские составляли 90,9% населения Ижевска, татары 5,6%, удмурты 2,4%.

[Rusiok]

Кем по национальности были рабочие-участники Ижевско-Воткинского восстания? Пишут, что они составляли 73—74 % населения этих городов и значительная часть рабочих не теряла связи с жителями близлежащих деревень.

В 1926 г. русские составляли 90,9% населения Ижевска, татары 5,6%, удмурты 2,4%.

При чем 1926 год? Восстание было в 1918 году, после него население города изменилось. Agabazar пишет, что окрестные "этнические населённые пункты" были удмуртские. Википедия - что рабочие в течение нескольких поколений сохраняли родственно-экономические связи с окрестными деревнями. Мой вопрос: кем тогда по национальности были сами рабочие - большинство населения города?

[Geoalex]

Кем по национальности были рабочие-участники Ижевско-Воткинского восстания? Пишут, что они составляли 73—74 % населения этих городов и значительная часть рабочих не теряла связи с жителями близлежащих деревень.

В 1926 г. русские составляли 90,9% населения Ижевска, татары 5,6%, удмурты 2,4%.

При чем 1926 год? Восстание было в 1918 году, после него население города изменилось. Agabazar пишет, что окрестные "этнические населённые пункты" были удмуртские. Википедия - что рабочие в течение нескольких поколений сохраняли родственно-экономические связи с окрестными деревнями. Мой вопрос: кем тогда по национальности были сами рабочие - большинство населения города?

Русскими.

[Rusiok]

кем тогда по национальности были сами рабочие - большинство населения города?

Русскими.

Русские рабочие сохраняли родственно-экономические связи с окрестными удмуртами? Что-то не сходится.

[Geoalex]

кем тогда по национальности были сами рабочие - большинство населения города?

Русскими.

Русские рабочие сохраняли родственно-экономические связи с окрестными удмуртами? Что-то не сходится.

Ага, не сходится. Ибо окрестное население было по большей части русским (71% населения Сарапульского уезда, куда входил Ижевский завод; данные 1897 г.). Можно ещё на карту тех времён посмотреть: http://www.etomesto.ru/map-kirov_1916-vyatskaya-guberniya/

[bvs]

Кем по национальности были рабочие-участники Ижевско-Воткинского восстания? Пишут, что они составляли 73—74 % населения этих городов и значительная часть рабочих не теряла связи с жителями близлежащих деревень.

В 1926 г. русские составляли 90,9% населения Ижевска, татары 5,6%, удмурты 2,4%.

При чем 1926 год? Восстание было в 1918 году, после него население города изменилось. Agabazar пишет, что окрестные "этнические населённые пункты" были удмуртские. Википедия - что рабочие в течение нескольких поколений сохраняли родственно-экономические связи с окрестными деревнями. Мой вопрос: кем тогда по национальности были сами рабочие - большинство населения города?

Вы серьезно считаете, что за 8 лет состав населения кардинально изменился? Да и далеко не все окружающие деревни были удмуртские. В 1897-м году например в Сарапульском уезде без г. Сарапула удмуртов было только 25%.

[bvs]

кем тогда по национальности были сами рабочие - большинство населения города?

Русскими.

Русские рабочие сохраняли родственно-экономические связи с окрестными удмуртами? Что-то не сходится.

Вы зачем-то записали сначала все население окрестных деревень в удмурты, а потом берете на веру данные википедии (которые тоже надо проверять). А на переписи (которые единственно отражают объективные данные о населении) вам видимо наплевать.

[Agabazar]

кем тогда по национальности были сами рабочие - большинство населения города?

Русскими.

Русские рабочие сохраняли родственно-экономические связи с окрестными удмуртами? Что-то не сходится.

Пригородный по отношению к Ижевску район называется «Завьяловским». Вполне себе  этнически удмуртский район.  Однако именно из-за своего пригородного характера быстро теряет свою удмуртскость.  Их (удмуртов) там уже меньше русских (с 2010 года).

В юго-восточных районах (вокруг Сарапула) удмуртов мало. 

[Geoalex]

Вы зачем-то записали сначала все население окрестных деревень в удмурты, а потом берете на веру данные википедии (которые тоже надо проверять). А на переписи (которые единственно отражают объективные данные о населении) вам видимо наплевать.

Да, надо заметить, что в Википедии несколько искажена информация из научной статьи, на которую она ссылается, а потом ещё и здесь при цитировании Википедии, "скорректировали" фразу оттуда. Так фейки и рождаются.

[Geoalex]

кем тогда по национальности были сами рабочие - большинство населения города?

Русскими.

Русские рабочие сохраняли родственно-экономические связи с окрестными удмуртами? Что-то не сходится.

Пригородный по отношению к Ижевску район называется «Завьяловским». Вполне себе  этнически удмуртский район.  Однако именно из-за своего пригородного характера быстро теряет свою удмуртскость.  Их (удмуртов) там уже меньше русских (с 2010 года).

В юго-восточных районах (вокруг Сарапула) удмуртов мало. 

Посмотрите всё-таки на этнографическую карту 1916 г.

[Agabazar]

А на переписи (которые единственно отражают объективные данные о населении) вам видимо наплевать.

Переписи отражают то, как записывали официальные переписчики в своих «тетрадях».
На вопрос переписчика  о национальности люди могли и не отвечать.