Волжско-булгарский

[‌tacriqt]

Но нигде нет указания на то, что в чувашском это заимствование.

— Я имею в виду именно формы с сохранным -к. Кыпчакские дублеты, в общем-то, для чувашского не редкость.

[Agabazar]

Конечно. Например, çум и ен.  Дублет, по крайней мере,  наполовину стандартнотюркский.

[VFKH]

требуется объяснение, как оно попало к манси, которые, как говорите, не бегали по степям.

Манси в степях не жили, научный факт. В степях бегали угороязычные выходцы из такой популяции, где они познакомились с бегавшими там индоиранцами. Эти индоиранцы могли забегать и в глушь к манси. Может они даже и утащили часть пацанов оттуда в свою банду. Надо глянуть есть ли среди этих хантов потомки кочевых ДНК. В итоге угороязычных в степях не осталось, оставшиеся были ассимилированы на тюркский, потому родственные ДНК скелетов из захоронений мадяр найдены среди татар/башкир. И потомок таких вероятно и не догадывался что его предок говорил на другом языке. И для анализа венгерского языка пришлось смотреть более ранний источник, язык хантов-манси.

с кириллической надписью и в-точь-в-точь как на современном чувашском

Такого и никогда не было. Коренная популяция средневолжцев переняла язык азиатов, которые р-язычные, и видоизменила по произношению под свой речевой аппарат. Люди не пародируют чужой говор, а адаптируют чужое под себя. Название этого племени азиатов неизвестно, дата проникновения тоже, генетика такое не исследовала, кто это наука не знает. Привязка к булгарам/суварам не доказана. Может это были ранние племена в составе гуннов, а может и "татаро-монголы" 13 века. Пока есть лишь привязка к второй половине 13 века.

Откуда в чувашском монгольское какай? Мясо то бишь.

Восходит к монг. гакай, гахай «свинья». Чуваши первоначально, по-видимому, только свинину называли какай, а позднее и говядину (см. ут); ср. монг. гахайн ногоо ~ чув. сысна курăкĕ «птичья гречиха» (букв. в том и другом языке «трава свиньи»).

Напоминаю, что кипчаки как основная армия монголов не переходили на монгольский, а потомки монгольской верхушки наоборот перешли на местный тюркский.

На татарском (детский язык): тәтәй — что-то хорошее, приятное, какай — что-то плохое, неприятное.

[tayaba]

[Agabazar]

Коренная популяция средневолжцев переняла язык азиатов, которые р-язычные, и видоизменила по произношению под свой речевой аппарат. Люди не пародируют чужой говор, а адаптируют чужое под себя.

Во, как!
"Азиаты, которые р-язычные», прибыли на Среднюю Волгу, передали каким-то неведомым волшебным  образом (телепатия? сглаз? порча? колдовство? магия?) свой  язык местной коренной популяции, но сами куда то растворились. Да так, как будто их и не было! В Азию что ли назад возвратились?

Название этого племени азиатов неизвестно, дата проникновения тоже, генетика такое не исследовала, кто это наука не знает. Привязка к булгарам/суварам не доказана. Может это были ранние племена в составе гуннов, а может и "татаро-монголы" 13 века. Пока есть лишь привязка к второй половине 13 века.

Привязал, что называется, к 13-му веку. 
 

[tayaba]

Как читать эпитафии

[Agabazar]

Так надо облечь всё это в форму научной статьи и опубликовать как положено.

[‌tacriqt]

опубликовать как положено

— Привяжутся с новизной. Это надо в методическом журнале публиковать, скорее.

[Agabazar]

А-а-а, понятно, но я предполагал, что может быть ещё какое-то продолжение, — с той самой несомненной, неукоснительной  новизной.

[‌tacriqt]

что может быть ещё какое-то продолжение

— Тут проблема нужна. Скажем, мы считаем что все зетастические надписи появились в результате проковыривания кыпчаками точек над ر. Либо наоборот, нет, мы считаем, что это просто точки над ز стёрлись, а ура-булгаристы этим пользуются.

[Agabazar]

что может быть ещё какое-то продолжение

— Тут проблема нужна. Скажем, мы считаем что все зетастические надписи появились в результате проковыривания кыпчаками точек над ر. Либо наоборот, нет, мы считаем, что это просто точки над ز стёрлись, а ура-булгаристы этим пользуются.

Хусейн Фейсханов по этому поводу писал так:

Особенное внимание обращает на себя во МНОГИХ булгарских надгробных надписях выражение ҖИАТ ҖҮР. В моих снимках эта фраза ОЧЕНЬ ЯСНА.

Однако он же через несколько строк:

Что касается до буквы «р», употребленной вместо «з» в слове ҖҮР, то это можно объяснить отчасти ясностью (как и в слове СКР, т. е. СИКЕЗ) смысла и без точки

Ясность смысла и без точки...    Для сравнения, мы же пишем елка вместо ёлка, ибо и без точек всё ясно. Так может быть в арабографичном случае? Ну, если не практически, а теоретически?

[Agabazar]

Значительная часть р-памятников написана вдавленным куфическим шрифтом. То есть точка там просто некое  углубление. Как её можно стереть? Только путём расширения этого углубления (небольшой ямочки). Но ведь это будет сразу заметно! Другое дело. если изначально не писать этой точки... Сознательно не писать.

[Agabazar]

Однако при попытке такой трактовки возникает  и другая проблема. Р-язык там дж(ç?)окающий, а з-язык йокающий. Их не сведёшь воедино. Поэтому переделывание джур в джуз или йуз  в йур ничего не даст.

[‌tacriqt]

а з-язык йокающий

— Вероятно йокающий, действительную реализацию *j- мы не очень-то и знаем. Если было несколько зетацистских диалектов, это дело запутает. Допустим.

То есть точка там просто некое  углубление. Как её можно стереть?

— На ноздрятом сыпучем камне она сама по себе может слиться с окружающим ландшафтом. Допустим-2.

[Agabazar]

а з-язык йокающий

— Вероятно йокающий, действительную реализацию *j- мы не очень-то и знаем.

Но ведь не джокающий, во всяком случае? Для дж в арабском алфавите есть вроде специальный знак.

Если было несколько зетацистских диалектов, это дело запутает. Допустим.

Ротацистских диалектов Хакимзяновым обнаруживается два. И это нисколько ничего не запутывает (правда,  возникает  проблема для самого Хакимзянова, но это уже другой вопрос...).

То есть точка там просто некое  углубление. Как её можно стереть?

— На ноздрятом сыпучем камне она сама по себе может слиться с окружающим ландшафтом. Допустим-2.

Сама сольётся с окружающим ландшафтом или кто-то специально сделает, всё равно это будет заметно. Ведь резчики работали на первоначально ровной поверхности. Может, не отшлифованной, но всё-таки ровной.

[‌tacriqt]

Хотя в булгаристике есть гораздо более важные вопросы, взять хотя бы произношение этимологического *a первого слога, что мог означать алиф.

[Agabazar]

Хотя в булгаристике есть гораздо более важные вопросы, взять хотя бы произношение этимологического *a первого слога, что мог означать алиф.

Желтов П.В. ЧТЕНИЕ БУЛГАРСКОГО ЭПИТАФИЧЕСКОГО АЛИФА

Ротацистских диалектов Хакимзяновым обнаруживается два. И это нисколько ничего не запутывает (правда,  возникает  проблема для самого Хакимзянова, но это уже другой вопрос...).

Собственно, проблема тут не для самого Хакимзяноваа, а для его теории «функционального» языка, идущей ещё от Юсупова. Если, как они полагают, р-язык к 13 веку уже был мёртвый, не разговорный, использовался лишь для эпитафий (хотя чувашский язык существует и сейчас...), то откуда тогда диалекты, атрибуты именно и прежде всего живого языка? А мёртвый язык, сохраняющийся  в обществе какими-то иными средствами, едва ли может иметь диалекты. Он — канонический по определению.

[‌tacriqt]

К сожалению, редко где даётся периодизация начала процесса перехода а в о.

[Agabazar]

На татарском (детский язык): тәтәй — что-то хорошее, приятное, какай — что-то плохое, неприятное.

У молькеевских кряшен кәкәй (кæкæй) это просто мясо.  Надо думать, заимствование из чувашского (субстрат)

[Agabazar]

На татарском (детский язык): тәтәй — что-то хорошее, приятное, какай — что-то плохое, неприятное.

У молькеевских кряшен кәкәй (кæкæй) это просто мясо.  Надо думать, заимствование из чувашского (субстрат)

Что касается татарских детских слов тәтәй и какай, то первое из них, скорей всего, имеет какое-то отношение к чувашскому слову тетте (игрушка), а второе к русскому слову какать. Вот что сразу приходит на ум. Надо проверить.

[Agabazar]

А монгольское и чувашское мясо здесь, по-видимому, ни при чём.